Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>
| Автор | Бог есть или нет? |
|---|
Можно было принять ваши слова за рабочую гипотезу, но...
Как быть с чудесами?
- Лазарь - житель Вифании, брат Марфы и Марии, воскрешённый Иисусом Христом
- воскрешение сына вдовы Наинской
- хождение Иисуса Христа по во́дам
- укрощение бурь
- исцеление умирающих, больных, прокаженных, слепых, бесноватых и прочих без счета
- насыщение 5000 народа пятью хлебами, 4000 тысяч - семью хлебами, превращение воды в вино
- исцеление петровой тёщи (на это уж точно ни один человек не пойдет)
А конек горбунок мог быстро скакать,а кощей бессмертный вообще бессмертный. Таких сказок написано полным полно,где гарантия,что это правда? | Ведь именно Бог создал людей (Лилит, Адама и Еву)
а как из троих вышло 100500 миллиардов населения? Допустим Ева родила ну пятерых-шестерых,а дальше? Брат с сестрой совокуплялись? | Бог именно что всемогущ.
Нет . Если бы было так , то изначально Ева не попробовала бы то злополучное "яблоко" , а Авиль не убил бы Каина и т.д.
Рассуждение о камне равносильно рассуждению о художнике и его картине.
Человек нарисовал на картине гору.
То есть, он создал (сотворил) изображение горы на картине.
Гора существует на картине? - да.
А в реальности художника? - нет.
То есть, художник поднять картину может, а гору на ней - нет.
Не существует в реальности художника этой горы.
Тогда получается , что Бог вообще не может воздействовать на "картину" которую нарисовал ? Как же он тогда принимал участие в событиях описанных в Библии ? Что то не то вы говорите . | для _prizrock_:
а как из троих вышло 100500 миллиардов населения?
А что у нас с данными нашей науки?
Первое: не надо преувеличивать.
По данным голландских ученых (голландцы знают толк в продлении рода - не правда ли?) более 107 миллиардов людей родились на Земле за всю историю человечества, которая началась 162 тысячи лет назад.
Это существенно меньше, чем вы привели.
Далее.
По мнению ученых, мнение которых мы считаем противопоставлению Богу, на Земле в 4000 до н. э.(это только 6000 лет назад) было 7 000 человек.
А сейчас 7 миллиардов.
Легко увидеть, что люди давно и многократно перемешались в своих родственных связях.
Ведь в сравнении с 7 000 000 000 и 3 человека и 7 000 одинаково малы.
А теперь к творениям Бога и их потомству.
Лилит из ваших рассуждений требуется исключить.
От нее людей не рождалось - только демоны.
Зато надо включить павшего Ангела в чине херувима - Сатану, ведь Каина Ева родила от него. | Бог вообще не может воздействовать на "картину" которую нарисовал ? Как же он тогда принимал участие в событиях описанных в Библии ?
Думается, что тот, кто рисовал картину, и тот, кто в ней потом чудил - разные сущности. Можно все высшие силы называть одним словом - Бог, а можно и попробовать отделить одну от другой.
Как уже было сказано, нарисовать картину (создать мир) может только тот, кто находится вне, а делать что-то внутри может только тот, кто внутри. Мне кажется, это довольно просто понять
изначально Ева не попробовала бы то злополучное "яблоко"
Ну тогда бы и нас не было | для ИмперскийКолдун:
Бог именно что всемогущ.
Нет . Если бы было так , то изначально Ева не попробовала бы то злополучное "яблоко" , а Авиль не убил бы Каина и т.д
Я не поняла связь этих событий (людской истории) и однозначно понятное положение о Боге Всемогущем.
Это совершенно разные вещи.
Поясните, что вы хотели своими словами сказать.
Я же пока процитирую священные тексты:
Иеремия 32:27: "вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?"
Бытие 17:1: "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен"
Псалтирь 33:8-9: "Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной, ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось"
Псалтирь 107:25: "Он речет, — и восстанет бурный ветер и высоко поднимает волны его" | Ну тогда бы и нас не было
Были бы . Просто жили бы иначе вот и все .
нарисовать картину (создать мир) может только тот, кто находится вне, а делать что-то внутри может только тот, кто внутри.
Тогда тот кто "чудит" не Бог чтоли ? Так получается ? | для Akron:
Как уже было сказано, нарисовать картину (создать мир) может только тот, кто находится вне, а делать что-то внутри может только тот, кто внутри.
Так ведь эти ваши рассуждения только для людей.
Вы забыли главное: Бог всемогущ и Бог вездесущ.
Следовательно, он может и создать мир (действовать извне) и делать что-то внутри созданного мира. Была бы на то Его Воля.
Иначе он не был бы Богом.
Мне кажется, это довольно просто понять | для Соэльди:
Поясните, что вы хотели своими словами сказать.
Будь он всемогущ - не допустил бы подобного хода событий . | Вы забыли главное: Бог всемогущ и Бог вездесущ.
Парадокс в том, что чтобы делать что-то в мире, Богу нужно создать себе материальную форму. А любая материальная форма ограничена и не может быть вездесущей и всемогущей.
Получается, что в теории Бог может делать с миром что угодно, но не может делать тех вещей, для которых необходима материальная форма. Например, поднять камень, в привычном смысле этого слова, руками | А теперь к творениям Бога и их потомству.
Лилит из ваших рассуждений требуется исключить.
От нее людей не рождалось - только демоны.
Зато надо включить павшего Ангела в чине херувима - Сатану, ведь Каина Ева родила от него.
Изначально были Адам Ева и Лилит,так? Значит Адам обрюхатил и Еву и Лилит,а их дети в свою очередь обрюхатили друг друга? | Богу нужно создать себе материальную форму
Ну в Библии есть упоминания о том, что у него есть ноги (ходит в раю), руки, нос, спина. Хотя бы эти части тела у него материальны =) | для ИмперскийКолдун:
Будь он всемогущ - не допустил бы подобного хода событий .
Почему?
В теме раз за разом повторяют на все лады одно и тоже.
А именно.
Попытки приложить к поступкам и целям Бога человеческие понятия.
Почему вы считаете, что яблоко, надкушенное Евой, не есть задумка Бога?
Если бы это не было так, то и свобода воли, данная людям была не к чему.
А так все логично, хотя бы на наш взгляд: свобода воли - искушение Евы - вкушение плодов дерева познания добра и зла (иначе куда приложить свободу воли) - изгнание из рая (иначе, без принуждения в виде голодной смерти человек не станет развиваться и познавать) - самосовершенствование (как результат познания мира) - движение к Богу (как результат самосовершенствования)
Могут быть и любые иные варианты, по большей части нами непредставимые.
Но о них мы судить не можем.
Вспомните опыты с собаками Павлова.
Откуда им (собакам) было знать, что эксперименты над ними есть часть написания научного труда.
Они понятия не имели ни о письме, ни о науке.
Но... памятник собаке Павлова поставлен, например, в Санкт-Петербурге.
Заслужила - сама об этом не зная. | для Соэльди:
Будь он всемогущ - предсказал бы последствия поступка Евы , он заранее знал бы к чему это все приведет ведь мир в котором мы в итоге живем - зло , иначе это назвать никак нельзя . Так вот будь он всемогущ - он бы не допустил этого . | | А раз не мог предсказать , не мог предотвратить - значит не всемогущ . | для ИмперскийКолдун:
Он бы просто не сажал в своем раю это чертово дерево)) Или не пускал бы туда всяких змей, особенно говорящих. | для Akron:
Парадокс в том, что чтобы делать что-то в мире, Богу нужно создать себе материальную форму.
Опять ваше сугубо человеческое.
С какой стати Богу примеряться к вашим понятиям и к законам этого, созданного Им мира.
Ведь он их (законы) сам создал и может в любой момент изменить как во всем мире, так и в любой его части (по желанию).
Он Всемогущ.
Пример с целой цепью воскрешений и одного вознесения на небо налицо.
Для Бога хотеть - значит мочь.
И вопрос вновь и вновь в другом: нужно ли Ему это?
Потому парадокс имеется только для людей, а не для Бога.
А любая материальная форма ограничена
Даже в этом вы неправы.
Материальная форма ограничена только в человеческом понимании.
Бог с ней сделает что угодно и чудеса, сотворенные Богом Сыном в человеческом обличии (материальной форме), тому пример.
Получается, что в теории Бог может делать с миром что угодно, но не может делать тех вещей, для которых необходима материальная форма. Например, поднять камень, в привычном смысле этого слова, руками
Вновь вопрос.
А зачем ему руки и зачем именно ими что-то поднимать?
Чтобы удовлетворить ваше праздное любопытство?
Что еще желаете от Бога?
Каких зрелищ, каких развлечений? | | Действительно,а куда делись говорящие змеи,вымерли? | для Соэльди:
Некорректное сравнение. Предполагается, что человек не в состоянии оценить конечные результаты эксперимента. То есть сущность, созданная для познания, не может достичь высот создателя. Тогда зачем? | для ИмперскийКолдун:
Будь он всемогущ - предсказал бы последствия поступка Евы , он заранее знал бы к чему это все приведет ведь мир в котором мы в итоге живем - зло , иначе это назвать никак нельзя
Безусловно Бог знал, к чему приведет поступок Евы.
Безусловно он знал, что в мире будет зло.
И не от Евы, вернее не столько от Евы.
Все ведь началось с ее искусителя - с Сатаны, с павшего Ангела.
Бог уже тогда знал, что он (Сатана) привнесет в мир зло и искусит Еву - и оставил его поступать согласно Божьим замыслам.
Теперь о самом Зле.
В чем видите вы лично проблему?
Зло неизбежно, ибо не будет Зла - как понять Добро.
Не будет Зла - не будет выбора.
А без выбора - нет свободной воли, нет самосовершенствования, нет пути к Богу.
Ведь если нет врага, его надо выдумать (это известно тысячелетия).
И Бог дал человеку, наделенному свободой выбора, эту игрушку: выбор между Добром и Злом.
Как там у Владимира Семеновича Высоцкого, чьей рукой, возможно, водил сам Бог?
"Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, —
Значит в жизни ты был
Ни при чём, ни при чём!"
А нужно ли Богу тепличное человечество?
Вот маленький диалог из рассказа Никитина "Бесконечная дорога":
- Все это было в тебе. Просто я расшевелил несколько бездействующих узлов в твоем мозгу... Но далеко не все... Вероятно, эволюция предназначила вас, хомо, для особо важных дел...
- Да, - сказал Роман уверенно, - Мы покорим пространство, достигнем
самых дальних галактик...
- Я сказал "для особо важных дел", - сказал Нозавр тихо. - Пространство вы и так покорите... |
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>К списку тем
|
