Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Американская "демократия и свобода слова"(поддержи |
|---|
Назначенный Медведев был избран народом и об этом не надо забывать
Смешно :-)
То-то этот "избранный народом" президент берет под козырек при первых словах "назначенного им" премьер-министра :-)
Не нравится Президент- значит законы и Конституция нарушены
Законы и Конституция нарушены не потому, что мне не нравится лично Медведев Дмитрий Анатольевич.
А по факту.
Применение силы за пределами России (а ЮО явно за ее пределами) должно быть санкционировано законодательной властью. Этого не было. Факт.
Президент избран по ЗАКОНУ
Гы-гы. 100 процентов проголосовавших - это, конечно, по закону :-)
Самому-то не смешно :-)?
Время беззакония подходит к концу
Ух ты! Ужель взяток брать стали меньше :-)? Ужель милицию бояться перестают:-)? Ужели суды стали честными :-)? | жалкые шакалы стали трястись и гафкать от страха, есчо бы
скоро медвед фсех на барабан натянет и они знают об ентом;) | Применение силы за пределами России (а ЮО явно за ее пределами) должно быть санкционировано законодательной властью. Этого не было. Факт.
Надо было ждать пока уничтожат всех осетин? Так считаешь ты. Я ,считаю, что было необходимо нанести сокрушающий удар по агрессору не медля ни секунды.
Твои рассуждения полностью совпадают со взглядами госпожи Новодворской. Правда,она не скрывает своей ненависти к России. | Надо было ждать пока уничтожат всех осетин? Так считаешь ты. Я ,считаю, что было необходимо нанести сокрушающий удар по агрессору не медля ни секунды.
Ну так ведь и не нанесли не медля ни секунды, что самое невеселое.
А по поводу "надо было ждать" - ну почему же.
Во-первых, было бы желание, а собратья бы успели, времени достаточно прошло. Во-вторых, ситуация назревала давно - подобное решение можно принять заранее. Заодно, глядишь, все это предотвратили бы заодно, четко обозначив позицию. В-третьих, никто не мешал принять заявление задним числом с формулировкой "ситуация вынуждала действовать быстро, посему мы признаем нарушение, но считаем его вынужденным, а применение силы одобряем".
А что именно считаю я, виднее все же мне. Мог бы меня спросить для начала, прежде чем пытаться мои мысли читать :-) | Что-то тема переросла в междусобойный срачь!
Хотя вывод один - США применят систему двойных стандартов. Когда ей надо, то геноцид мирного населения это отстаивание демократии и свободы, а Росси агресор.
А насчет Чечни- не стоит проводить параллели с сегодня. Сейчас другая ситуация. И я недумаю что кто из отписавшихся здесь был там и видел все своими глазами. Небудем строить из себя крутых исотриков. | "Н-да. Т.е. ты считаешь вопиющую некомпетентность исполнительной власти (то, что армия ей не подчиняется) нормой. Ну-ну. Вольному воля"
А, понятно. Вопросов больше не имею. Лети на Луну, создай там свое государство и живи в нем по придуманном тобой законам. А я книги по истории внимательно читал и иллюзий насчет людей (вообще всех, во всем мире и на всех постах) давно не имею. А насчет подчинения я так скажу - ситуация всегда несколько сложнее, чем она выглядит. Если привести, например, историческую аналогию, то вопрос о том Австро-Венгрия ли втянула Германию в Первую Мировую или Германия подначивала и подталкивала Австро-Венгрию к эскалации конфликта с Сербией требует серьезного и вдумчивого рассмотрения и не имеет однозначного ответа. Точно также и рассматриваемый вопрос, кто именно и что не согласовал: военные с исполнительной властью, СМИ с военными, исполнительная власть с теми и другими, или это вообще была дымовая завеса дезинформации для проведения спецоперации - сие нам пока неизвестно и известно в ближайшей перспективе быть не может. На мой взгляд это обычная рядовая ситуация. Если ты живешь в иллюзии, что так было, есть и будет не всегда и не везде - пожалуйста, верь. Идеалист всегда живет в выдуманном собой мире.
"Чушь. Реакция зависит И от повода, И от политики. Что наглядно показывает ситуация - действия в ЮО вызывают реакцию неоднозначную, в отличие от заявлений о нацеливании ЯО"
Чушь. Просто первый вопрос большинство западных стран интересует больше теоретически, да и Саакашвили уж слишком большой дурак - так подставиться. А во втором вопросе они кровно заинтересованы (или думают, что заинтересованы) | "Хотя вывод один - США применят систему двойных стандартов"
Я бы сказал так - все в мире применяют систему двойных стандартов. Когда какой-то прохожий бьет по морде моему другу - он мерзавец и ему надо врезать. Когда мой друг бьет по морду прохожему - ну у него наверное был повод, надо ему помочь. Потом в приватной беседе я может быть выскажу ему все, что думаю о его способе контактировать с окружающими, но не тут, не на людях же. Когда при мне возмущаются, что США помогает Израилю против соседей - мне смешно. А чего б США не помогать своему союзнику в таком сложном регионе? США вообще молодцы - они по всему миру плодят сателлитов, мочат с их помощью тех, кто им мешает, а потом сливают союзников, пока те не стали обузой. Я хотел бы, чтобы у России была столь же четкая и последовательная, столь же жесткая внешняя политика, составной частью которой была бы продуманная и грамотная пропаганда. Тут многие говорили - мол российская пропаганда жуткая жуть и всем промыла мозги. Я же скажу, что российская пропаганда - это младенец, который только учится ходить. Пока еще мало и плохо. Пусть дальше учатся. | насчет подчинения я так скажу - ситуация всегда несколько сложнее
А, ну конечно. Армия, не подчиняющася командованию - это очень сложная ситуация, и с твоей точки зрения так и должно быть.
"Вопросов больше не имею."
Если привести, например, историческую аналогию, то вопрос о том Австро-Венгрия ли втянула Германию в Первую Мировую или Германия подначивала и подталкивала Австро-Венгрию к эскалации конфликта с Сербией требует серьезного и вдумчивого рассмотрения и не имеет однозначного ответа
А это вообще немного не о том. Это скорее уж о том, кто кого втянул в конфликт в ЮО.
первый вопрос большинство западных стран интересует больше теоретически, да и Саакашвили уж слишком большой дурак - так подставиться. А во втором вопросе они кровно заинтересованы (или думают, что заинтересованы)
Ну вот ты только что сам сказал, что реакция зависит от повода :-) | "А, ну конечно. Армия, не подчиняющася командованию - это очень сложная ситуация, и с твоей точки зрения так и должно быть."
*скучно* Во время военных действий может быть все что угодно. Победа спишет все, а в случае поражения никакие ссылки на вышестоящие приказы не помогут. Плюс я не утверждал, что это именно неподчинение армии - это была одна из МОИХ гипотез. Я лишь указал, что в данном случае мы имеем явный пример рассогласования действий разных ветвей власти, что в быстроменяющейся ситуации не является чем-то необычным. Кто с кем не поделился информацией, или кто чье распоряжение нарушил, я естественно понятия не имею. Вообще же ваше умение делать выводы ни основывая их вообще ни на чем, вызвает у меня чувство глубокого уважения. В пропагандисты не желаете пойти?
"А это вообще немного не о том. Это скорее уж о том, кто кого втянул в конфликт в ЮО"
Все это всегда о том. Когда есть конфликт, в котором завязано много сторон и людей, истоки любого действия можно понять лишь долго и нудно разбираясь в фактах. Тогда, КОГДА ИСТОРИЯ ЭТА УЖЕ ОСТЫЛА. Поэтому я с самого начала предлагал остановиться на фактах ТОЧНО ИЗВЕСТНЫХ, вы же все время предлагаете обсуждать то, что мы:
а) пока не знаем
б) пока знать не можем
в) в ближайшее время никаким образом не узнаем
Зачем?
"Ну вот ты только что сам сказал, что реакция зависит от повода :-)"
Ну конечно западные публицисты могут расходиться во взглядах на погоду, женскую моду или половые возможности Билла Клинтона. Я никогда и не утверждал обратного. Я говорил о вопросах принципиальных для западного мира. Это вопросы - экономического, политического и военного доминирования развитых стран. Если говорить о случае с Южной Осетией, то разнобой (относительный)в оценках, вызван потрясающей глупостью, которую совершил Саакашвили. Я думаю, что его вообше уберут. Такой дурак в союзниках, опаснее самого злейшего врага. | это была одна из МОИХ гипотез
Безусловно.
Вот именно это мне и странно - почему ты считаешь гипотезу неподчинения армии командованию менее неприятной, чем гипотезу вранья.
Лично я не считаю, что неподчинение имело место. Вот вранье - да, имело.
я с самого начала предлагал остановиться на фактах ТОЧНО ИЗВЕСТНЫХ
Так проблема во многом именно в том, что точно известны два факта: Грузия ввела войска на территорию Южной Осетии, а Россия в ответ ввела войска на территорию Грузии (причем не только в Южной Осетии).
Что до принципиальности вопросов - скучно. Конфликт в Южной Осетии достаточно принципиален. Тем не менее спектр реакций весьма обширен. И что характерно, тех, кто говорит "Саакашвили - ..., Буша долой" никто врагами народа не называет :-) И заставлять слушать СМИ одной стороны, как здесь на форуме пытаются, тоже не заставляют :-) | "Вот именно это мне и странно - почему ты считаешь гипотезу неподчинения армии командованию менее неприятной, чем гипотезу вранья.
Лично я не считаю, что неподчинение имело место. Вот вранье - да, имело"
Потому что я не вижу смысла в таком вранье. А бессмысленное вранье - это "хуже, чем преступление, это глупость" (с). Понятно ведь, что данный факт скрыть было невозможно. Да его в сущности почти и не скрывали, факт признания последовал буквально на следующий день. Поэтому я считаю, что тут была явная накладка.
"Грузия ввела войска на территорию Южной Осетии, а Россия в ответ ввела войска на территорию Грузии (причем не только в Южной Осетии)"
Нет, не так. Грузия НАНЕСЛА УДАР по территории Южной Осетии. В ответ на это Россия атаковала грузинскую армию и вытеснила ее с территории Южной Осетии, частично зайдя на территорию Грузии. Все правильно, именно это нам и известно, именно эти факты и есть возможность обсуждать. То, что некоторые участники не желают обсуждать ДАННЫЕ факты, понятно, ведь выводы из них совершенно однозначны и очевидны.
"Конфликт в Южной Осетии достаточно принципиален"
Конечно. Но прикрыть Саакашвили, не прибегая к открытому вранью невозможно. Разные точки зрения в западных СМИ отражают лишь тот факт, что политический истиблишмент разделился и ведет дискуссию. Как я подозреваю, суть этой дискуссии - продолжать ли все валить на Россию или сдать Саакашвили и повесить всех собак на него. Как только будет принято согласованное решение, оно и будет отражено в СМИ.
"И заставлять слушать СМИ одной стороны, как здесь на форуме пытаются, тоже не заставляют"
Я не заметил, чтобы кто-то кого-то пытался заставить слушать что-то. Я лично СМИ (любые) вообще смотрю редко. Суть любых СМИ - выражать позицию правящего класса, т.е. любые СМИ - это пропаганда и ложь по определению, по самой своей сути. Грубо выражаясь, именно для лжи и пропаганды они и созданы. Просто в развитых странах Запада, политическая культура более развита, а политическая элита более искусна, поэтому пропаганда ведется на высоком идейном уровне. У нас пока все хуже, но мы учимся. Хотя проблема конечно глубже. У меня есть подозрения, что наша политическая элита пока сама не очень представляет, куда и зачем она хочет двигаться. А наша интеллигенция вместо того, чтобы помочь власти в формулировании задач будущего страны ху... фигней страдает. | я не вижу смысла в таком вранье
Я тоже. Разница у нас с тобой лишь в том, что ты, видимо, априори считаешь, что любые действия и высказывания имеют смысл.
С моей точки зрения это не так :-)
обсуждать ДАННЫЕ факты
А что их обсуждать?
Обсуждать, что Саакашвили - ...? Так вроде с этим никто и не спорит. Обсуждать, правомерны ли действия России? Так с юридической точки зрения неправомерны, но альтернативы хуже, да и с точки зрения разумности и гуманности вариантов других тоже не было - и с этим тоже вроде как никто не спорит.
ведет дискуссию
Золотые слова.
Я не заметил, чтобы кто-то кого-то пытался заставить слушать что-то.
А ты почитай :-) "Друзья России верят российским СМИ" - перл :-) В этой теме как раз и было :-)
Просто в развитых странах Запада, политическая культура более развита, а политическая элита более искусна, поэтому пропаганда ведется на высоком идейном уровне
Развитость политической культуры и искусность политической элиты помимо высокого идейного уровня пропаганды проявляется еще и в том, что, как ты сам признаешь, там ведется дискуссия.
помочь власти в формулировании задач будущего страны
То-то я смотрю, власть бегает и спрашивает, "а помогите нам сформулировать задачи будущего" :-) | 64 Именно вам почему-то принципильно, насколько точна эта цифра. А большинству достаточно того, что грузинские войска подвергли массовому обстрелу мирных жителей.
Ага, ато что в результате "миротворчества" погибли грузинские гражданские им не важно???
После этого факта как ни крути цифры сравнивать прийдется.
Для того чтоб оценить было ли это меньшим злом, акцией возмездия или просто геополитической игрой, где на людей начхать. | забавно вас читать.мне вот жаль только,что не сравняли с землёй все мало-мальски значимые стратегические объекты Грузии и не повесили Саакашвили.Как США поступают со своими "врагами" на других континентах.а на СМИ плевать.Крега можно не читать-он сам признался,что провоцирует,а Деррик...ну что можно ждать от подобного? не знаю уж в какой стране он вдыхает воздух "демократии",но,явно,Россия может оттуда ожидать только подлого удара в спину).
а насчёт идейного уровня и пропаганды-в ваших горячо любимых США конечно пропаганды нет никакой,повсеместная свобода слова и т.д. и т.п.Так и валите туда.Для вас создан сервер heroeswm.com- там сподручнее "чистить ботинки" америкосам и иже с ними.Здесь-не оценят. | Веселая темка!)
Свобода слова, свобода слова! Да найух она нужна, ничего хорошего после развала СССР она ещё не принесла!
*пацталом... неужели кто-то действительно считает что она все это время была?) это когда проплаченный Доренко по всем правилам манипуляции сознанием громил Лужка - свобода слова? Или когда Киселев по слогам читал с телесуфлера всякую муру - свобода слова? Замена государственной цензуры на цензуру капитала никогда не приведет к свободе))
Буш - избранный президент.
Имбецил никогда не додумавший самостоятельно до конца ни одной мысли - президент? Протрите глаза, пожалуйста! Прочистите мосх! Такая же марионетка, только ниточки замаскированы получше!
Лучше вспомните его глаза "папа, что мне делать?" после того как ему сообщили об теракте-провокации 11 сентября. Никто в свите не подсказал, поэтому он остался в детском саду читать книжки с дошколятами еще час - когда всю остальную страну лихорадило. | для Crag_Hack:
"миротворчество" не зря употребляется тобой в кавычках.
лично я считаю,что это был ответный удар по врагу.даже не удар-пощёчина.жаль,что слабая. | 91Как только ты покажешь мне государство, которые не врет (не врало) своим гражданам по принципиальным для него (государства) вопросам - я тут же с тобой соглашусь.
Ну таких нету, но есть такие, в которых ложь стоила президенту/правительству кресла. :) | Ну так ведь и не нанесли не медля ни секунды, что самое невеселое.
Что самое невеселое - "ни секунды" это порядка 8-10 часов? Когда миротворцев уже бомбили, уже были сотни убитых, местные ополченцы сражались на руинах Цхинвали, а наши "удвоенные ВВП" были кто в отпуске, кто на олимпиаде?
В общем почитайте - http://www.apn.ru/publications/article20548.htm
Причем прошу обратить внимание на дату. Журналисты уже все знают и кричат в три горла, генералы еще нерешительно мнутся, а президент вообще не прерывает свой отпуск... Вопрос - кто лучше делает свою работу? | 120Американские действия очевидны, стать абсолютным гегемоном в мире. Все их действия направлены только на это. По достижении этой цели, всему остальному миру можно будет только помахать ручкой.
Сдается мне что после уничтожения/трансформациии последнего "потенциально опасного полюса" (Как минимум Арабы/Китай) помахать ручкой в смысле "полицейских операций" прийдется США... | Дрезден во вторую мировую бомбили НЕДЕЛЮ. Со страшным пожаром. Погибло 10 процентов жителей.
В Цхинвали было меньше 20000 жителей на момент начала бомбардировок. Грузины круты, однако, оказываются.
отличное передёргивание. замечательное занятие - сравнивать Дрезден, с бомбоубежищами, системой оповещения о воздушном налёте, когда жителей предупреждаются, что "ща бобить будут", да ещё с системой ПВО и массированный артобстрел Цхинвала, с использованием систем залпового огня. связать такого мыслителя с Новодворской и в колодец. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
