Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Япония-упадок или новый рассвет страны. |
|---|
26 июня 1941 года лидер "Москва" погиб в ходе набега корабельной ударной группы Черноморского флота на Констанцу, получив торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир — капитан-лейтенант И. А. Каракай — не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.
Эта версия высосана из пальца. Никаких доказательств,что лидер был потоплен именно Щ-206,нет. А так,как лидер уклоняясь от огня береговых батарей,маневрировал на минном поле,то гибель от мины намного реалистичнее.
К тому же Щ-206 выходила на связь в поледний раз 28 июня,а это означает,что "Сообразительный" никого не топил. | для Harmonik:
К тому же Щ-206 выходила на связь в поледний раз 28 июня,а это означает,что "Сообразительный" никого не топил.
При этом она сообщила о серьезных повреждениях.
А так,как лидер уклоняясь от огня береговых батарей,маневрировал на минном поле,то гибель от мины намного реалистичнее.
Находка лидера и первоначальное его обследование отвергает версию подрыва на мине.
Тем не менее, не спорю.
Только тщательное обследование лидера и нахождение подлодки могут поставить окончательную точку в этой истории. | При этом она сообщила о серьезных повреждениях.
Возможно атака "Сообразительного" и повредила лодку,но он ее не утопил. Выброс лодки на поверхность и последуещее погружение, еще не значит ее гибель.
В румынских документах указано,что 9 июля недалеко от берега была потоплена неизвестная подлодка. Ее атаковали,сначала миноносец, а затем 3 торпедных катера, после атаки глубинками,был зафиксирован сильнейший подводный взрыв, и большие пузыри масла,что свидетельсвует о гибели лодки. Что за лодка,до сих пор неизвестно. Но то место где она была потоплена, входило в зону патрулирования Щ-206. Уже много позже после войны, на месте атаки торпедными катерами подлодки, под водой был обнаружен сонарами большой обьект. Но, пока серьезных исследований никто не проводил.
Находка лидера и первоначальное его обследование отвергает
версию подрыва на мине.
Насколько мне известно,к "Москве" никто не спускался. Хотелось бы пруф на инфу.
Только тщательное обследование лидера и нахождение подлодки могут поставить окончательную точку в этой истории.
А вот тут,соглашусь. | Американская подстилка,по улицам бродят крашенные гермафродиты,которые и не слыхали ничего,о подвигах самураев и камикадзе.Армии никакой,флота тоже.И мнимая развитая экономика,стоило ли ради этого всё это терять...,или это просто новый этап развития,что больше такую Японию уже не вернуть(((
ТС, после скольки лет жизни в Японии вы пришли к такому выводу? | для Harmonik:
Качур, например, пишет про набег:
"В 5.20 с обоих кораблей заметили след двух торпед, идущих прямо на "Москву". С "Харькова" передали на "Москву" приказание: "Буки ("Больше ход"). Идти прямым курсом".
Но через минуту в момент уклонения от торпед вправо над "Москвой" поднялся столб воды, огня и дыма на тридцатиметровую высоту (выше мачт). Корабль остался без хода.
...
Существует несколько версий причин гибели лидера "Москва". Согласно одной из них корабль, маневрировавший на румынском минном заграждении S-10, подорвался на мине. В соответствии с другой он получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп."
Эту же версию поддерживает Костриченко В.В.
А вот итог первичного осмотра найденной "Москвы".
"По характеру взрыва можно предположить, что он произошел внутри корабля или у борта в подводной части между 70 и 75 шпангоутами. Таким образом это мог быть взрыв мины, торпеды или 130-мм боеприпаса третьего орудия главного калибра от попадания снаряда. Так как о попадании снарядов в «Москву» ни в одном документе не упоминается да и технически взрыв погреба в данных условиях проблематичен, эту версию можно считать самой маловероятной. Попадание торпед береговых торпедных аппаратов на такой дистанции практически невозможно. Румынские корабли в торпедную атаку не входили. Румынские источники наличие БТА не подтверждают, а из схемы маневрирования эсминцев и румынских документов видно, что они торпедами не стреляли. Так что единственным источником торпед остается «Щ-206».
Про Щ-206
"Правда, злой рок кораблей отряда легких сил на этом не закончился. При отходе эскадры с левого борта эсминца «Сообразительный» был обнаружен след торпеды. Корабль «Сообразительный», в свою очередь, выпустил несколько глубинных бомб по предполагаемому месту нахождения субмарины. Во время подводных взрывов из воды показалась корма подлодки, затем последовали характерные признаки ее гибели - воздушные пузыри и масляные пятна.
Моряки-черноморцы предположили, что уничтоженная эсминцем «Сообразительный» субмарина была единственной румынской подводной лодкой «Дельфинул», но последняя находилась далеко от места событий и впоследствии пережила войну. Название и принадлежность потопленной подлодки так и остались невыясненными.
Данное обстоятельство послужило основой для предположения, что атакованной субмариной была советская подводная лодка «Щ-206». В гораздо более позднее время у этой версии появились многочисленные сторонники. Они также объясняют гибель эскадренного миноносца «Москва» ошибкой командира подводной лодки «Щ-206», который, будучи не в курсе проводимой набеговой миссии, принял своим корабли за румынские."
Вот другой источник:
"Первая торпеда, замеченная в 06:43, по свидетельству личного состава «Харькова», наблюдавшего за ней с мостика и палубы, прошла в 1,5 кабельтовых за кормой лидера. В 07:00 с эсминца «Сообразительный» заметили отчетливый след второй торпеды по курсовому углу 50° правого борта. «Сообразительный» резко отвернул вправо, оставив приближающуюся к нему торпеду слева по борту и тут же внезапно обнаружил третий след торпеды, шедший вдоль его правого борта к «Харькову». На лидер был передан сигнал о грозящей опасности, и он резко отвернул право. Торпеда прошла вдоль его правового борта. В этот момент эсминец сбросил серию глубинных бомб. После их разрыва на поверхности появилось пятно мазута, а затем показалась и исчезла корма подводной лодки."
В отношении сеанса связи 28 июня есть другие данные.
"Выйдя в поход 22 июня 1941 г. под командованием капитан-лейтенанта Сидора Алексеевича Каракая, больше на связь не выходила и в назначенное время в базу не вернулась" | | япония это как прикол в симпсонах про советский союз. ничего не изменилось. они по-прежнему мечтают поиметь весь мир. просто сменили методы. | | Хватит засорять тему никому ненужной копипастой, всем насрать на какие то там факты и цифры никому неизвестного боя мелких суденышек, пускай даже и отечественных, вот как аризону или худ разорвало в клочья или там бой бисмарка с многократно превосходящими силами англичан еще как то интересно. | для Эмплада:
опять пузыри надуваешь? | Эту же версию поддерживает Костриченко В.В.
Практически кроме Костриченко,версию торпедирования "Москва" Щ-206,никто не поддерживает.
всем насрать на какие то там факты и цифры
Не говори за всех-это раз. И названия кораблей пишуться с большой буквы-это два. | для EatMySocks:
Да вроде бы с Вами лично и не разговаривают.
А советский флот есть советский флот.
"Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!"
фильм "Брат-2" | для Harmonik:
Не обращайте на них внимание.
Старые известные флудовщики, порхающие из темы в тему.
Я их в моей теме (теперь закрытой) сильно обидела, показав их нулевой уровень в военных вопросах, вот и злобятся.
А на счет версию торпедирования "Москва" Щ-206.
Видите ли.
Пока однозначно не доказана какая-то гипотеза, все версии имеют равнозначное право на существование.
Это общеизвестное требование к научному решению любых проблем.
Поэтому Ваше высказывание:
Эта версия высосана из пальца.
не только чересчур категорично, но противоречит требованиям научного исторического анализа. | для Эмплада:
Я их в моей теме (теперь закрытой) сильно обидела, показав их нулевой уровень в военных вопросах, вот и злобятся.
ЛОЛ Нашла свободные уши? Не напрягайся, тебя все быстро раскусывают, но в случае чего людям можно подсказать, как тебя легко поймать на подтасовке фактов)
Практически кроме Костриченко,версию торпедирования "Москва" Щ-206,никто не поддерживает.
Кстати, тебя уже человек сходу подцепил, он в правильном направлении идет) | Видите ли.
Пока однозначно не доказана какая-то гипотеза, все версии имеют равнозначное право на существование.
Это общеизвестное требование к научному решению любых проблем.
Соглашусь. Все ,что указано в посте 185 мне известно. Но версия подрыва на мине лидера "Москва" мне более правдободобна.
И все таки правы некоторые форумчане) Это тема о Японии. Флудить мне не хочеться. За сим откланиваюсь. | | Интересно, какое отношение советский флот имеет к упадку или возвышению Японии? | Когда то это была великая страна,где сочетался дух самурайства,с фанатичным патриотизмом к стране.Япония бросала вызов всем странам,начиная от России,до Китая и США,и так бросала,что некоторые думали,что на Тихом океане будет отныне новый хозяин.Великая военная мощь,с выдающимся патриотизмом(фанатизмом).
А что сейчас?
Американская подстилка,по улицам бродят крашенные гермафродиты,которые и не слыхали ничего,о подвигах самураев и камикадзе.Армии никакой,флота тоже.И мнимая развитая экономика,стоило ли ради этого всё это терять
Это ключевой момент, здесь раскрывается суть развития общества. Можно двинуться вперед, шагнув навстречу глобализации. А можно окопаться, обмазаться вековыми традициями и не отдавать ни пяди. Япония сделала выбор по первому пути. КНДР - по второму. Россия, как обычно - по чему-то среднему, периодически кидаясь из крайности в крайность.
В первом случае можно прийти к успеху. А можно и не прийти, привет Греции. Во втором - придется вечно оставаться на положении бедного, но офигенно гордого родственника. Со временем превращающегося в городского сумасшедшего, правда. | Я бы написал тут что-то умное про Японию, но тут и так дофига уже понаписали.
Короч, Япония рулит.
крашенные гермафродиты,которые и не слыхали ничего,о подвигах самураев и камикадзе.
Враньё, японцы всё это помнят и гордятся. Но им что, в информационный век с катаной бегать?
Европейцы знают о рыцарях, о рыцарских подвигах и доблести? Японцы тоже знают и про самураев и про камикадзе. | для Heldstein:
Интересно, какое отношение советский флот имеет к упадку или возвышению Японии?
Это был пример к рассуждениям по поводу возможных потерь японского и американского флота во ВМВ от собственных подлодок.
Ведь японцы потеряли в боях за свою страну и ее величие 11 линкоров, 24 авианосца, 11 авиатранспортов, 41 крейсер, 155 эсминцев и миноносцев, 148 подлодок, 83 эскортных и патрульных корабля, 36 минзагов, 38 тральщиков и сотни более мелких боевых кораблей.
Имеются неясности в фактах гибели ряда кораблей.
А в целом гибель японского флота и является яркой иллюстрацией упадка роли Японии на мировой политической арене. | для Эмплада:
Это был пример к рассуждениям по поводу возможных потерь японского и американского флота во ВМВ от собственных подлодок.
Очень интересно, но крайне слабо относится к теме.
А в целом гибель японского флота и является яркой иллюстрацией упадка роли Японии на мировой политической арене.
Как связаны политическая роль и гибель флота? Я бы понял, если б сравнивались показатели экономики Японии по сравнению с США и союзниками. А это то вообще к чему? | -Капитан, - спросила нарядно одетая дама. - А что случиться, если наш корабль столкнется с айсбергом?
- Да ничего особенного. Айсберг как плыл, так и будет плыть.
(эпиграф)
Для эпохи 2000-х годов, несмотря на неявную, умалчиваемую, но все же гонку вооружений, знаковой метафорой является проектная форма разрешения противоречий.
На Дальнем Востоке проектным противовесом Китаю становится Япония, заявившая собственный проект когнитивного развития: "Внутренняя граница. Цели Японии в ХХ1 веке".
Необходимо подчеркнуть, что из всех имеющихся мировых проектов и проектностей в мировом информационном пространстве представлен только японский.
Претендуют на глобальность Япония и Китай. В японских программных документах претензия на глобальное, мировое, проектирование предъявлена явно. Для Китая глобальный характер развития связан с избытком демографического ресурса, общемировым характером расселения диаспоры при сохранении экономических, культурных и отчасти политических связей с метрополией, потребностью в контроле над глобальными рынками. Кроме того, для обеих стран необходимость вовлечения в свое проектирование чужих ресурсов и сущностей обусловлена взрывной, неустойчивой динамикой Азиатско-Тихоокеанского региона, где вызовы и противоречия современного мира достигают предельных значений.
Переслегин "Опасная бритва Оккама"
Мой комментарий.
Японцы - единственные в мире, кто смотрит за горизонт незашоренными глазами и кто имеет, возможно и не совсем верную, но программу ответа на ближайшие вызовы человечеству. | для Heldstein:
Как связаны политическая роль и гибель флота? Я бы понял, если б сравнивались показатели экономики Японии по сравнению с США и союзниками. А это то вообще к чему?
Недостаток знаний не оправдание в дискуссии.
Нет?
Читайте для начала Мэхэна.
Мэхэн не пользовался термином “геополитика”, но методика его анализа и основные выводы точно соответствуют сугубо геополитическому подходу. Практически все его книги были посвящены одной теме — теме “морской силы” (Sea Power).
Мэхэн выдвинул концепцию преимущества морских или океанических держав,
признавая первостепенное влияние морских вооруженных сил на историю войн и судьбы государств.
Отсюда и мой вывод: потеряв флот к 1945 году, Япония утратила свои политические позиции в мире и регионе. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
