Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Сирия получила первую партию российских ракет С-300 |
|---|
для remic:
безо всякой подоплеки
Хм, ты прав.
Следующий раз напишу эти слова перед своим постом... :)
для грацилонний:
вас даже румыны не боятся и забрали у вас острова с нефтью
та ты шо... какие "острова" ?
Как называются ?
В отличии от того, что забрали у России, этот кусок моря (а не острова) - всегда был спорной территорией.
И суд был справедливым:
Суд не согласился с требованиями ни одной из сторон и самостоятельно определил границу исключительных экономических зон Украины и Румынии. Новая линия учитывает территорию вокруг острова Змеиный размером 12 морских миль
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg | | ТЮ!) Опять украинцы влезли в Сирию! Пора прекратить экспансию форумчан на мирных сирийцев) | | А Украина сумеет победить Сирию? | Так, я вот ещё вчера читаю вашу тему и у меня уже глаза на лоб полезли от непонятных взаимных претензий.
Итак...итак. Дворг и КО утверждают, что Россия не является правопреемником Руси, т.к. этнически к ним не подходит и реально являются финно-угорскими племенами. По словам Дворга и КО, реальными правопреемниками Древней Руси можно назвать только Украину.
Данное утверждение легко можно опровергнуть. Во-первых, эмиграция государственности всегда проходила с севера на юг. Новгород и иже с ним пригласили Рюрика и его братьев. Рюрик сел княжить в Новгороде, его братья - в других прибалтийских городах. Затем простые варяги пошли дальше на юг "от варяг в греки" и натолкнулись на городок Киев. Не получив ответа на вопрос "Чей он?" они объявили город своим, вооружили 200 ладей, осадили Константинополь и бесславно сгинули в штормовой буре.
Князь Олег, регент при малолетнем Игоре - сыне Рюрика - нападает из Новгорода на Киев. Обвинив Аскольда и Дира в некняжеском происхождении и банально по праву сильного, он с дружиной захватывает Киев и, таким образом, объеденяет два, ранее самостоятельных центра будущей Руси.
После ряда успешных набегов, государственных реформ (учреждение погостов княгиней Ольгой, попытка создать систему братьев-наместников Святославом и т. п.) все правители стремятся объеденить территории между Новгородом и Киевом в одну единую и неделимую культурно и религиозно нацию.
После смерти Святослава появляются опять же - три центра государственности. Новгород, Древлянские земли, Киев. В результате упорной борьбы, опять север побеждает юг и Владимир - князь Новгорода - начинает княжить и в Киеве.
Таким образом мы видим, что де-факто Русь такую, какую мы ее знаем, создал не Киев, а Новгород и новгородские же князья. Наличие Киева на благоприятном экономическом пространстве ("из варяг в греки") и повлияло на то, что Киев стал столицей Руси. Более того, следует помнить, что Прибалтика в те века представляла собой выход в страны, где царило темное средневековье, а Киев открывал дорогу на рынки богатого Константинополя, который, кстати, являлся конечной точкой маршрута многих дальневосточных товаров (вспомним Великий Шелковый путь).
Из всего вышесказанного делаем вывод, что Киев относится к Руси не более, чем Константинополь - к туркам. Был взят в качестве столицы лишь по экономическим соображениям, но изначально не являл собой главного центра государственности. Я уж молчу про эпизод, когда Святослав, после завоевания Болгарии, решил создать новую столицу - в Болгарии. И тоже по чисто экономическим соображениям. | | не надо ничего доказывать свидомому дворгу, украина это окраина земель русских и всегда ее была и будет, мы один народ и объединимся рано или поздно, а вот таких как дворг ждет депортация | Теперь обратимся к главному тезису Дворга и КО. Украинцы - славяне, русские - финно-угры. Это позволит людям, разделяющим точку зрения вышеупомянутых украинцев доказать отсутствие всяких прав России на братские нации (украинскую и белорусскую), лишить ее права на наследницу Руси, а также унизить морально.
Основным аргументом в споре являются школьные атласы. Чтобы их проверить, я всего-навсего набрал в поисковике "расселение славян", что вы, собственно, можете сделать и без моих ссылок. Итак, к началу "собирания Руси" в ней проживали многочисленные славянские народы, что, собственно, известно всем нам из школьного курса истории.
Итак, начнём с того, что когда объединённая многочисленными реформами князей вплоть до Владимира Русь рассыпалась как карточный домик на множество княжеств из-за неэффективной системы престолонаследия, она начала вести войны по всему периметру своих границ и внутри них. Параллельно нация осваивала новые территории, главным образом - на востоке.
Именно в этот момент и растворяются в общем обилии славянского населения "малые народы", принадлежащие к угро-финнам. Началась банальная ассимиляция гигантского народа малых, что свойственно почти всем нациям. В данном случае славяне легко ассимилировали малые народы, принадлежащие к угро-финнам.
А теперь смотрим дальше. Вбиваем в поисковике "карта руси 13 века". Просто, навскидку век возьмём. И что мы видим? Русь очень и очень углубилась на восток по сравнению с 10 веком. И посмотрите на названия городов - Рязань, Суздаль, Кострома, Тверь. Не думаю, что их можно связать с угро-финнами.
В итоге "потомки угро-финнов" на деле оказываются потомками славян, переселившихся на восточные земли, где нет внешних врагов. А Киев к тому времени уже сохранился разве что как политический центр - ни на что политически он уже не влиял. | Однако мы ещё не обратились к цели всех монологов Дворга и КО - по их мнению, Украина имеет свой, независимый путь развития, свою, отдельную от русских историю и культуру.
С основным из доводов Дворга и КО можно согласиться - никто, вообще никто не ожидал, что именно Москва объединит разрозненную Русь. Вообще, в отличии от Киева и Новгорода, Москва - достаточно поздний город и не был даже региональным центром, а так, городком, коих много.
Однако в 14 веке всю Русь ждали 2 катастрофы - Великое княжество Литовское и Золотая Орда. Две эти угрозы надломили могущество южной Руси (а вместе с ней - и Киева, и предков современных украинцев) и, на их фоне, усилили центральную и северную Русь. Затем, благодаря мудрой политике первых князей Москвы, удалось превратить ее в центр противоборства Орде и заручиться поддержкой Церкви.
Не буду расписывать процесс объединения - вы его наверняка сами читали. Скажу лишь, что громогласно объявленное Дворгом "предательство Новгорода" было закономерным ходом истории. Потому что на осколках бывшей Руси должно было воцариться единое государство. А тут уж Москва оказалась сильнее сугубо по объективным причинам, так что крушение Новгорода - необходимое действие в ходе истории.
И действительно, в 14-первой половине 17 веках пути русских и будущих украинцев расходятся. Просто потому, что они имеют разные цели. Будущая Украина находится под властью Литвы, которая вскоре будет поглощена Польшей во время Люблинской унии. И в то время, как украинцы терпят польский гнет, русские, под флагом Москвы освобождают Русь от ордынского ига и начинают собирание земель. Не бескровно, конечно.
Правление Ивана III позволило создать общерусскую идеологию, культуру, наметить главные геополитические задачи. После сокрушительного разгрома Казанского и Астраханского ханств при Иване IV у Московского царства внешнеполитические задачи оставались только на западе.
Однако тут не сложилось - кризис престолонаследия привел к внешней интервенции Речи Посполитой, находившейся тогда на пике своего могущества и Швеции, которая, кстати, практически никакого урона стране не принесла.
После Смутного времени в начале 17 века Московия находилась в полуразрушенном состоянии. Но тем не менее, страна восстала из пепла и весь век вела войны в Польшей, помогая белорусским и украинским братьям, застрявшие в польском иге. Отношение братских народов было соответствующем.
Окончательное воссоединение всех трех братских народов - украинского, белорусского и русского - закончилось лишь к концу 18 века - после третьего раздела Речи Посполитой. Однако следует привести два факта - во-первых, восточноукраинские и восточнобелорусские земли вошли в состав Московии ещё в 18 веке, а во-вторых, Галичина по итогам третьего раздела Речи Посполитой вошла в состав Австрии и была присоединена совсем недавно - Советским Союзом, я уж не помню, то ли в начале века, то ли в середине. | | Националистам бесполезно что-то доказывать. Ты ещё попробуй кришнаитов убедить, что они не правы. | | И да, многоуважаемый Дворг и КО объяснят мне, почему германские страны, такие как Пруссия, Бавария, Ольденбург, Магденбург, Кёльн и т.п. после многосотлетнего разрыва являются одной единой немецкой нацией, а русские, украинцы и белорусы после трёхсотлетнего - нет?! | А теперь я предлагаю вернуться к исходной теме.
Наличие оборонительного вооружения у Сирии очень ей поможет, т.к. в условиях пост-военной (а гражданская война часто опаснее обычной) экономики им понадобится вооружение, защищающее их от Израиля. | | Ахаха, AlexMrakR раздухарился не на шутку)бгг | | им понадобится вооружение, защищающее их от Израиля. - у русских есть пословица, "на чужой кусок не разевай роток", кажеться так звучит)). Так вот, Израиль - земля обетованная, идеологический символ Богоизбраного народа, который естественно оберегается и защищается от всяких завистливых варварских потугов и претензий. И если Сирия свой роток не просто захлопнет, а благоговейно даст понять, что даже не взглянет в сторону Святой земли ни под каким предлогом, то ей не чего опасаться)). | у русских есть пословица, "на чужой кусок не разевай роток", кажеться так звучит)). Так вот, Израиль - земля обетованная, идеологический символ Богоизбраного народа, который естественно оберегается и защищается от всяких завистливых варварских потугов и претензий. И если Сирия свой роток не просто захлопнет, а благоговейно даст понять, что даже не взглянет в сторону Святой земли ни под каким предлогом, то ей не чего опасаться)).
Я бы тебе напомнил итоги Арабо-Израильских войн середины 20 столетия, но я думаю, ты их и так знаешь сам. А итогом было увеличение Израиля, каким его создал ООН в несколько раз путем войн.
Израиль имеет право на занимаемую им территорию исторически, т.к. выбрал себе это место ещё до нашей эры. Однако арабы также имеют права на эту территорию, т.к. завоевывали ее в 6-7 веке нашей эры.
Таким образом, обе нации имеют законные претензии на нее. И я уж молчу про крайнюю милитаризованность израильской нации, что дает ясно понять, Израиль - не мирная овечка.
А если абстрагироваться от нынешнего положения дел, то объективно, Израиль надо уничтожить как государственное образование...или хотя бы уменьшить до первичной территории, т.к. наличие такого непримиримого врага арабов в сердце арабского мира приводит к постоянному напряжению и вооруженным конфликтам. | 193+
К сожалению, это невозможно из-за резко негативной реакции США. Ещё бы! Ведь Израиль - идеальный рычаг для тотального контроля ситуации на Ближнем Востоке. Не нравятся арабы? Дай денег израильтянам! Больше не нужны израильтяне? Дай денег арабам! | Мой Фантом с стрелою белой
На распластаном крыле,
С рёвом набирает высоту. | Израилю, конечно, страшно и его можно понять. Все эти радикальные исламисты и прочие маргиналы у границ, вокруг война и нестабильность.
На самом деле евреям и с Асадом было бы неплохо и даже с Ахмадинеджадом. Ну лениво обменивались бы нотами протеста, ну и все.
И даже ЯО Ирана на самом деле для Израиля особой угрозы не несет. Иран - это не какие-то там голодранцы или фанатики, это вполне конкретное государство, которое понимает что по чем и устраивать ядерную войнушку в регионе ради нелюбви к Израилю никто бы естессно не стал.
А теперь-то все горит, кругом радикалы, наемники, которые не просто где-то там бегают и в кого-то стреляют, а берут власть.
Но против воли США не попрешь. Даже Израилю слабо... | Израиль бомбит только склады оружия, предназначенного Хизбалле.
(Кой хрен они хотят передать Хизбалле ракеты с большой дальностью???)
И только! Не сирийскую армию и не сирийские заводы.
А ситуация, если помните, появилась "сама". А уж потом к ней подмешались и арабы и европейцы и русские.
Всё проще
Там суннитское большинство постоянно было под гнётом про-шиитов (алавитов).
В последние годы противостояния суннитов и шиитов обострялись где только можно. И нечего быть в претензии к чьему-то чиху, что ситуация в Сирии №по арабской весне" вдруг взорвалась.
90% оружия, так же как и почти 100% денег повстанцы получают из Саудии и Катара - через Иорданию и Турцию. (10% оружия отбирают у армии Асада)
Запад, хоть и рассуждает много, но фактически пока вне активной игры.
Поэтому до сих пор это дело по-факту и по процентам участия чисто арабское!!!
И тут и там - арабы. Сирия - член Арабской Лиги.
Не много ль на себя берём? Пупок не развяжется?
Израиль в самом деле старается держаться в стороне, заботясь лишь о собственной безопасности.
А вот Россия - наплевав на мнение и активную политику всего остального арабского мира, снабжает тяжёлыми вооружениями всякую шваль, гнобящую свой и чужие народы (в Ливане!!!) - лишь бы удовлетворить свои уже пропащие амбиции в Тартусе. | А если абстрагироваться от нынешнего положения дел, то объективно, Израиль надо уничтожить как государственное образование...или хотя бы уменьшить до первичной территории, т.к. наличие такого непримиримого врага арабов в сердце арабского мира приводит к постоянному напряжению и вооруженным конфликтам.
Уничтожать не надо. Куда потом всех евреев девать? Потом опять начнутся вопли о гонимой всеми нации.
А вот до первоначальных размеров уменьшить надо. | Израиль в самом деле старается держаться в стороне, заботясь лишь о собственной безопасности.
А вот Россия - наплевав на мнение и активную политику всего остального арабского мира, снабжает тяжёлыми вооружениями всякую шваль, гнобящую свой и чужие народы (в Ливане!!!) - лишь бы удовлетворить свои уже пропащие амбиции в Тартусе. - вот-вот, глупые амбиции приправленные материальным профитом, и тут не расчета, а просто бычья глупость, ибо может все так обернуться, что и отмытым деньгам рады не будут. | А вот Россия - наплевав на мнение и активную политику всего остального арабского мира, снабжает тяжёлыми вооружениями всякую шваль, гнобящую свой и чужие народы (в Ливане!!!) - лишь бы удовлетворить свои уже пропащие амбиции в Тартусе.
Вот только не надо примешивать "исторические имперские амбици" в обычные геополитические интересы. На Сирии находится российский военно-морской флот, более того - Россия, как правопреемница СССР всегда относилась крайне благосклонно к арабам. Поставка С-300 - лишняя возможность продемонстрировать арабскому населению дружелюбие России. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
