Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Орда и Москва |
|---|
Humanity, от пгм-синдрома лечиться не пробовал?
на кой хрен мне единение с твоим богом? у меня свои есть.а потому мне не очень интересно будет там тебя что то слепить или не будет.
Почитайте научную православную литературу это оксюморон такой походу?
все строится вокруг ВЕРЫ В БОГА и веры в человека...А не вокруг строительства земного рая как в подавляющем большинстве религий
ни разу не слышал про религии, строящие рай на земле.
вообще, вот, ведь, сколько наплёл... от нейтрино до любви в чистом виде...
скажи, любвеобильный ты наш, а педофилов, убийц, мошенников ты тоже любишь? и веришь им как себе?
вот, скажи, дружок, ведь по вашим сказкам ваш бог всё видит, всё знает и всё контролирует.вот, подвергается человек искушению, а бог его не останавливает.а потом в ад.то есть, примерно то же, что наблюдать, как ребёнок волчью ягоду ест и не помешать.ну, не урод ли?а с другого своего верного последователя, помнится, он потребовал сына в жертву принести.не, он не самодур, просто флешмобы любит, да? Потому и требуете вы веры в бога, а не веры богу, что ваш бог сам людей не любит. | для барибар:
Может быть они и не в зуб ногой, но себя то они православными считают, и представители церкви их таковыми считают)
Чем бы идеология не была представлена, она обычно объединяет людей вокруг себя, создает государство определенного типа (при православии-это Российская империя, при коммунизме-СССР), а что будет при вере в Перуна и др., или что еще более страшно при какой-нибудь секте(например, сатанизм)?
то, что человек считает себя, например, Наполеоном, или канарейкой, не делает его таковым. ему отправят к психиатру. то же самое про "псевдоправославных.
ну, РПЦ ясен пень, выгодно выставить свою религию "верой 80% населения страны". можно кучу бабла под эту тему освоить.
считаю, что в современном обществе не обязательно делать религию "национальной идеей". можно зщаменить чем-нибудь другим (США и Европа, а также Китай например, успешно справляются без этого).
про сатангизм насмешили. он сам по себе сектой не является. и в целом безобиден. но секты могут освоить его под свои нужды. как например, приспосабливают православие различные известные тоталитарные православные секты. | а что будет при вере в Перуна и др.
да то же самое, что и при православии или при коммунизме, то есть, циничная верхушка, одуревшая от вседозволенности и практически бесправное население.
при какой-нибудь секте(например, сатанизм)
так, сатанисты по твоему кто? христиане и есть.одна из сект, типа рпц. | для Бескостный:
Почитайте научную православную литературу это оксюморон такой походу?
это попытка религиозных деятелей популяризировать религию)) типа мы тоже наука.
ну, идти в ногу со временем и всё такое... | | Отрицание существования бога настолько же бездоказательно, как и утверждение, что он есть. | для барибар:
Вот они и властвуют | для злойхоббит:
то, что человек считает себя, например, Наполеоном, или канарейкой, не делает его таковым. ему отправят к психиатру. то же самое про "псевдоправославных.
Ну-ну, попробуй православного в России отправить в психушку))И именно эти "Наполеоны" активно вмешиваются в дела государства и создают его таким каким хотят его видеть.
для Бескостный:
Ты сам говоришь, что перуновец это индивидуальность, которая борется до конца, но при этом циничная верхушка, одуревшая от вседозволенности и практически бесправное население. Т.е. хочешь сказать, что будучи перуновцем ты останешься таким же каким был в православии,т.е. "овцой из стада"?)
так, сатанисты по твоему кто? христиане и есть.одна из сект, типа рпц. Т.е. возможные человеческие жертвоприношения, полный пофигизм на слабых, войны на истрибление, одобрение преступности, фашизма-этов целом безобидено, и есть тоже самое, что и православие?
для Dix69:
полностью согласен.
для yuriy3:
хочешь сказать-что сатанисты наводят новый мировой порядок?) | для барибар:
Ну-ну, попробуй православного в России отправить в психушку))И именно эти "Наполеоны" активно вмешиваются в дела государства и создают его таким каким хотят его видеть.
а я то по наивности считал, что у нас "олигократия" и миром и Россией в частности, правят олигархи и транснациональные корпорации. а верхушка РПЦ в первую очередь бизнесмены и управленцы.
ан нет, оказывается, всё дело в идейных православных христианах. которые по своему православному мировоззрению строят политическую и экономическую систему РФ.
офигеть... | для злойхоббит:
А где ты увидел идейных православных христианах, которые по своему православному мировоззрению строят политическую и экономическую систему РФ?) | Возвращаясь от религиозного диспута в трагичный 13-й век я с удивлением замечаю, с какой лёгкостью здесь повторяют за маститым авторитетом, что Батый взял «только» 14 городов.
Может, и 14. Остальные сдались сами, что вовсе не спасало от ограбления. Городов на Руси было мало. Людей в них – тоже не очень много. В основном торговцы и ремесленники. При взятии, как правило, жителей убивали. Или брали в полон. 1-2 набега, и торговля на Руси умерла. Прекратилось каменное строительство. Исчезли многие виды ремёсел, часть из которых не возродилась больше никогда. Не стало мастеров. И взять их было негде.
Городов на Руси было мало. Люди жили по сёлам и весям. Сколько сёл сожжено, вместе с жителями, или просто ограблено – никто никогда не подсчитывал. А уважаемый Л.Н. Гумилёв такой проблемы перед собой и вовсе никогда не ставил. Село – это крестьянские хозяйство. Это хлеб. Это возможность кормить город и войско. Меньше хлеба – меньше горожан. И меньше войска.
А войско тоже всё повыбито. Элитные княжеские и боярские дружины полегли. Где новых взять, чтоб землю защитили? Сколько лет потратить нужно, чтобы прокачать крестьянина до элитного рыцаря? На какие ресурсы? Чем его накормить? Во что одеть, чем оборужить?
В общем, набег получился весёлый. Батый ушёл, но обещал вернуться. Кто защитит её и безоружных жителей?
Надежд на войско и на крепости отныне не было.
Надежда была лишь на Бога. Что защитит, спасёт….
Как ни странно, Русь выжила. | для НегославЪ:
для НегославЪ:
Возвращаясь от религиозного диспута в трагичный 13-й век я с удивлением замечаю, с какой лёгкостью здесь повторяют всякие несуразности.
Может, и 14. Остальные сдались сами, что вовсе не спасало от ограбления.
Именно от ограбления это спасло. Монголы Батыя брали только десятину и только фуражом и провиантом.
Городов на Руси было мало.
Как раз городов на Руси было много (это ведь школьные азы).
Не зря в Европе (викинги) Русь называли Гардарика - "страна городов".
Я ведь не говорю о научных трудах, но в Вики можно было бы заглянуть, прежде чем писать подобное.
"Всего ко времени нашествия Батыя Киевская Русь насчитывала до 300 городов. Помимо них существовали безымянные укрепленные поселения, порой довольно крупные. Всего их насчитывалось более тысячи".
(это из Вики)
Потому 14 разоренных или сожженных горда - это капля в море.
При взятии, как правило, жителей убивали. Или брали в полон.
Вы путаете разные времена. Батый полона не брал, а жителей убивали только в сопротивляющихся городах, число которых уже указано.
А войско тоже всё повыбито. Элитные княжеские и боярские дружины полегли.
Еще раз.
Русское войско так было повыбито, что отправилось воевать чужие земли, что отмечается в летописях. И воевать успешно.
Сколько лет потратить нужно, чтобы прокачать крестьянина до элитного рыцаря?
Да нисколько, так как на Руси рыцарей никогда не было. | для Соэльди:
Вот спорить почему то нет желания.
Тем более повторять школьные азы. То, что следует усвоить в школьном возрасте - не всегда уместно повторять после её окончания.
Гардарика – это такой заезженный штамп, ссылаться на который просто несерьёзно.
До 300 городов? Абсолютное большинство из которых расположено в южных землях. В абсолютном большинстве которых проживало не более 1000чел. А говорится исключительно о зимнем походе Батыя на северо-восток, где и население реже и городов никак не 300. Получается, что 14 городов – никак не капля в море. Гумилёв лукавит, чтобы показать в лучшем свете своих монголов. Но нам то зачем?
Кстати, есть мнение, что городское население центральной России ещё при Петре не превышало 4% от общего числа. Неужели при Юрии, 500 годами раньше, было больше?
Полон Батый брал. Это нормальная практика ведения войны монголами.
А рыцарей не было? То есть тяжёлой конницы, с копьями и в броне, составляющей основу всех княжеских дружин? Как назывались – то не суть. Мужи. Бояре. Витязи…. Мы же на форуме ГВД | для НегославЪ:
Вот спорить почему то нет желания.
Может потому, что нет фактов, подтверждающих ваши слова?
Гардарика – это такой заезженный штамп, ссылаться на который просто несерьёзно.
Да вы что?
Ссылаться на летописи, а Гардарика упоминается именно в них, то есть на первоисточники - по вашему несерьезно.
А ссылаться на современные высказывания (читай домыслы и фантазии) - это верх совершенства?
До 300 городов? Абсолютное большинство из которых расположено в южных землях.
Залесская земля - 88 городов и городков, в том числе известные Ростов, Белоозеро, Владимир, Углич, Суздаль, Ярославль, Волок-Ламский, Москва, Переславль-Залесский, Кострома, Юрьев-Польский, Боголюбово, Тверь, Дмитров, Вологда, Устюг, Нижний Новгород.
Смоленская земля - 10 городов и городков, в том числе известные Смоленск, Козельск, Дорогобуж, Елна, Оболенск.
Рязанская земля - 30 городов и городков, в том числе Муром, Старая Рязань, Переяславль Рязанский, Зарайск,Коломна, Пронск, Тула
Даже эти данные, найденные мною, что называется навскидку, говорят, что как минимум половина городов находились в северных княжествах.
Естественно, коль привожу цифры, то могу дать список, но считаю это излишним.
Кстати, есть мнение, что городское население центральной России ещё при Петре не превышало 4% от общего числа. Неужели при Юрии, 500 годами раньше, было больше?
Вы столько раз ошиблись в двух постах, что перепроверять и это считаю нецелесообразным.
Летописи не обманешь.
Именно они являются основой наших знаний об истории. И коль есть названия более 300 городов к приходу на Русь Батыя, то так оно и было на самом деле.
Полон Батый брал. Это нормальная практика ведения войны монголами.
Почитайте литературу.
Именно в тот зимний поход полон монголы не брали.
Да и невозможно его зимой куда-то довести.
И не за чем. Государство Батый на тот момент еще не создавал - он рвался к последнему морю, а также к наказанию святотатцев, убивших монгольских послов и уничтожению кровных врагов - половцев.
Как назывались – то не суть. Мужи. Бояре. Витязи…. Мы же на форуме ГВД
Вот именно, что мы на форуме русскоязычной игры ГВД.
Потому в исторической теме воина княжеской дружины называйте так как общепринято - дружинник (если желаете уточнять, то старшей или молодшей дружины), а не всякими иноземными и не совсем точными определениями.
На всякий случай уточню, коль вижу недопонимание, определение:
Рыцарь - средневековый дворянский почётный титул в Европе
или же
Рыцарь - тяжеловооружённый всадник, феодал, состоящий в зависимости от сюзерена.
Как видите ключевое в обоих определениях - слово "феодал" он же "дворянин". Русские дружинники феодалами не были. | для НегославЪ:
Уделала тебя Соэльди ))) | для Соэльди:
Ну, может быть, Вы и правы. Не буду спорить. Может быть, кто ещё пожелает высказаться.
Замечу только, что слово "дружинник" как бы не известно жителям древней Руси.
А по поводу отсутствия на той же Руси феодальных отношений (а каких - рабовладельческих?) - можно только печально вздохнуть)))
для _SVAROG_:
не. русские не сдаются))) | Для барибар
Ты сам говоришь, что перуновец это индивидуальность, которая борется до конца, но при этом циничная верхушка, одуревшая от вседозволенности и практически бесправное население. Т.е. хочешь сказать, что будучи перуновцем ты останешься таким же каким был в православии,т.е. "овцой из стада"?)
Что такое перуновец? Перун покровительствовал не знатным воинам и крестьянам.Это один из богов.Я говорил, язычество призывает быть индивидуальностью,призывает что то из себя представлять в этом мире.Это не значит, что надо обязательно с кем то бороться.Можно, например, лучше всех выделывать кожу или лечить переломы.И я вовсе не говорил, что это у всех получается.
так, сатанисты по твоему кто? христиане и есть.одна из сект, типа рпц. Т.е. возможные человеческие жертвоприношения, полный пофигизм на слабых, войны на истрибление, одобрение преступности, фашизма-этов целом безобидено, и есть тоже самое, что и православие?
-возможные человеческие жертвоприношения
(в библии бог требует у своего угодника принести в жертву первенца)
-войны на истрибление
(крестовые походы, конкистадоры)
-одобрение преступности
(разгром иисусом рынка, инквизиция и проч.)
-одобрение фашизма
(рпц сотрудничала с фашистами во время ВОВ, увы...)
и есть христианство, православие в том числе.
Сколько лет потратить нужно, чтобы прокачать крестьянина до элитного рыцаря?
гвд головного мозга, не?
А рыцарей не было? То есть тяжёлой конницы, с копьями и в броне, составляющей основу всех княжеских дружин?
НегославЪ, такое дело, таранный удар хорош был в европе на ограниченных площадях ведения боя, а в лесостепи тяжелый рыцарь с копьём приравнивался нулю.Боярский конник был легче рыцаря, имел в арсенале лук со стрелами и меч(булаву по предпочтению). тактика боя была подобна монгольской-обстрел противника из-за спин основной группы-пехоты-и атака с целью добить и рассеять оставшихся. | | в те времена Русь была богаче, чем южные княжества. | | В те времена южные княжества и были Русью. В узком смысле слова. И ядро государства было там же. Когда оно погибло, пришлось создавать его заново. Уже вокруг Москвы) | для НегославЪ:
В те времена южные княжества и были Русью. В узком смысле слова. И ядро государства было там же. Когда оно погибло, пришлось создавать его заново. Уже вокруг Москвы)
к моменту нашествия уже политический центр Руси сместился во Владимир и Суздаль.
А юг начал катиться вниз) и до сих пор катится. | для НегославЪ:
Замечу только, что слово "дружинник" как бы не известно жителям древней Руси.
В этом вы однозначно правы.
Еще Соловьев отмечал, что от слова "дружина" в те времена, не было производного "дружинник".
Членов дружины однозначно отличали от остального войска, которое составляли "вои" (воины).
"Старейшая" ("старшая" или "отцовская") дружина состояла из "бояр" (термин неоднозначный, так как этим словом называли и зажиточных людей), часть, возможно, составляли "мужи" (Беляев), к которым иногда прибавляют "огнищан" (Довнар-Запольский), а средний слой дружины составляли "гридьба" (Соловьев, Забелин) или "княжие мужи" (Порай-Кошиц).
"Младшая" дружина состояла из "гридей".
Сюда входили, видимо, "пасынки" и "отроки". Кроме того, как считал Загоскин, к "младшей" дружине относились также "детские", выполнявшие лишь военные функции (хотя большинство историков относят это к более поздним временам).
Владимирский-Буданов, считал, что первоначально члены "средней" и "молодшей" дружины были несвободными или полусвободными людьми. Они могли называться и "дворовыми людьми".
Эта, кажущаяся нам излишней, многогранность, была необходима для точного определения социального и имущественного статуса конкретного человека.
Хотя обычного, разговорного значения слова, обозначающего члена княжьей дружины тех времен мы узнать не сможем никогда, так как вся известная нам история базируется на ограниченном числе официальных документов.
Однако дальнейшая русская историческая и устная традиция ввела в оборот обобщенное слово - "дружинник".
P.s. материал любезно предоставлен мне Эмпладой, так как я в такие дебри истории никогда не влезала. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
