Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Кронштадтское восстание (1921) -- Прошло 100 лет , (28 февраля - 18 марта) |
|---|
для Чиполино:
Неужели так трудно написать книгу честную и правдою
Конечно нельзя.
Вот вы даже несколько постов и то честно написать не можете.
А вроде бы чего проще: разложившиеся от безделья матросики, анархисты привыкшие к безвластию и отсутствию законов, заговор офицеров, ниточки из-за бугра...
А тут советская власть и большевики строят государство, принимают законы и требуют их исполнения.
Все как обычно: государство и спокойствие большинства с одной стороны, кучка отщепенцев с другой.
Я думаю люди достойны правды и полной информации!
Вот с этим я согласна
Потому поддерживают Новую (научную) хронологию академика Фоменко | для Чиполино:
Не просто нужно, а необходимо дать самые честные и правдивые характеристики и информацию по Октябрю и Советской власти.
Не препятствовать не какими мерами и полу-мерами возложение цветов к могилам павших в те времена. Так ка люди жили с этим годами! И элементарное возложение цветов не должно быть унизительной процедурой!!!
Практически весь состав правительства вырос при Советах! Но действия к своей истории вообще не понятен для как простому обывателю.
да не будет этого никогда
тут ныне живущие люди никому не нужны, ты о прошлых переживаешь
всегда все будет в русле официальной пропаганды
на всех спорных исторических моментах будут спекулировать и фантазировать, извращая историю как себе удобно
коум нужна правда? и зачем? нет, без рофлов, что станет легче жить от этого
посмотри на таких как эмплада или бастинта, они счастливы в своих фантазиях, как и многие, те кто жил в СССР, пусть радуются
правда, народное самосознание, самоуважение и т.д. никому не нужно, в том числе и гос-ву, стадом управлять намного легче, чем людьми помнящими свое прошлое, каким бы оно не было
а советы извратили историю и все, как могли, переписали все, вымарали "врагов" отовсюду, из всех источников
бесполезно это все теребить, будет только негатив | | советы извратили историю и все, как могли, переписали все, вымарали "врагов" отовсюду, из всех источниковЭто же надо быть да такой степени узколобым. Всегда везде, во все времена, тот кто выигрывает пишит историю,проигравший в лучшем случае отходит в сторону, в худшем уничтожается, во всех странах мира, при любой идеологии, хоть средневековье,.. Но пинать нужно конечно советы. Вымарать СССР, Сталина, пытаются уже почти 30 лет, жёстко, из каждого утюга. Ан нет, не получается, а знаешь почему? Народ помнит, в том числе и что такое справедливость, попытка построить действительно справедливое общество,пока провалилась, из-за плешивого, тот который недавно отмечал днюху. Он даже дьяволу не нужен, ничтожный человек, профукавший величайшую страну современности. | попытка построить действительно справедливое общество... провалилась
Она провалилась отчасти потому, что нельзя построить справедливое общество на фундаменте из костей и крови.
Но надо отдать должное СССР времён Хрущева, Брежнева, Андропова и даже того самого "меченого" - тогда все-таки хоть как-то заботились о людях и о том, чтобы граждане комфортно и спокойно жили. И за это тем, кто в середине 50х годов окончательно сменил во власти клику убийц и палачей времён Октября и военного коммунизма, нужно сказать отдельное спасибо. | для _Гном_Я:
Всегда везде, во все времена, тот кто выигрывает пишит историю,проигравший в лучшем случае отходит в сторону, в худшем уничтожается, во всех странах мира, при любой идеологии, хоть средневековье,.. Но пинать нужно конечно советы.
дадада, а еще в омериге чертичо происходит, ващеее
попытка построить действительно справедливое общество,пока провалилась, из-за плешивого
какой могучий этот ваш плешивый, в одиночку нагнул 200 млн отборных коммунистов
силен | попытка построить действительно справедливое общество,пока провалилась именно сто лет назад.
кронштадтский мятеж как раз и был попыткой начать строительство действительно справедливого общества, очень траурная дата, вместо продвижения к светлому будущему России сменила одного деспота на другого, сменила дворян на коммунистов так и оставив неравенство, в 90-х был закономерный итог.
попытки левых начать бузу за ново так и будут продолжаться, может когда ни будь и увенчаются успехом но только в том случае когда будут учтены интересы всех слоёв населения без деления на гегемонов и прослойку. | Задавшись целью найти ещё и ещё , что интересное по теме. Наконец то нашёл одну книгу. Сам пока не читал, читаю медленно ... но вот спешу поделиться такой информацией с вами)
https://royallib.com/book/kuraev_mihail/kapitan_dikshteyn.html
Автор: Кураев Михаил
Название: Капитан Дикштейн
Жанр: Историческая проза
Издательский дом: «Советский писатель». Ленинградское отделение
Год издания: 1988
Из рецензий: Ленинградский писатель М. Кураев назвал свое повествование фантастическим. Но фантастичны здесь не материал, не сюжетные ходы, а сама реальность, изобилующая необычными ситуациями. Автор, описавший Кронштадтский мятеж, может быть, впервые в нашей художественной литературе так полно и объективно, ставит целью не только анализ исторически реальных событий, но анализ человеческой судьбы, ввергнутой в эти события.
С «Севастополя» стреляют,
Недолёт да перелёт!..
А курсантики ныряют
Всё под лёд да всё под лёд.
Частушка. 1921 | для Чиполино:
Неужели так трудно написать книгу честную и правдою
Так есть такие книги.
Первая самая важная, так как она написана не просто рядовым участником восстания, а... председателем Революционного Комитата Кронштадта - Петриченко Степан Максимович, бывший старший писарь линкольна Петропавловск.
Книга так и называется: "Правда о Кронштадских событиях", вышедшая в том же 1921 году.
Вторая книга вышла в прошлом году, 2020: "Кронштадт, март 1921-го: погибли, но победили", Андреев Владимир Степанович.
Наконец, вот здесь https://www.severreal.org/a/31125193.html - очень подробно рассказано о тех очевидцах, кого удалось разыскать в наше время.
На такие песни находятся гранты , а на подлинное осознание того какой именно была история нет.
Здесь я должен согласиться с comanch:
тут ныне живущие люди никому не нужны, ты о прошлых переживаешь
А о прошлом вспоминают только чтобы ляпнуть что-то вроде:
кронштадтский мятеж как раз и был попыткой начать строительство действительно справедливого общества
То есть, важна не история, а конъюнктурный полит треп.
Если выбросить заголовок твоего первого поста, то та программа мятежников - программа большевиков накануне Октября 1917 года. И как я заметил, это восстание вполне можно было разрешить мирными средствами.
Однако, за три года гражданской войны, с одной стороны партия большевиков решала большинство вопросов уже силовыми методами: власть она часто развращает даже здоровые инстинкты, с другой - уже образовалась в партии особая клановость - "номенклатура", основанная на уголовных нормах "своих" исключительного положения.
Так, ещё до восстания, командиром Балтфлота был назначен некий Федор Раскольников, протеже Троцкого. Тыловое "командование" Раскольникова выражалось в постоянных пьянках и дебошах. А его жена Лариса Рейснейр, какая неожиданность стала «коморси» — командующей морскими силами. Но большее своё время Лариса посвящала нарядам и светским, как сегодня сказала бы - тусовкам. Это был "пир во время чумы".
Потому понятное желание Троцкого, который сделал всё чтобы полностью обосрать восставших и по сути именно с его подачи был сформулирован категорический ультиматум, который не оставлял ничего иного, кроме прямого мятежа.
Особо отмечу, что паёк матросов и военнослужащих Кронштадта был как минимум в два раз больше норм питерских рабочих. Таким образом, восстание было не сколько по экономическим причинам, а сугубо по политическим.
Как я ранее заметил, Ложь была не только со стороны большевиков, но и самих восставших, которые лгали, что рабочие Питера готовы к вооруженному восстанию. После принятия указа на НЭП были пересмотрены многие отношения в продуктовом снабжении города и большей свободы в индивидуальной деятельности. Но эта информация умалчивалась руководством восстания.
Трагична была судьба тех восьми тысяч, которые ушли по льду в Финляндию. Лед уже стал подтаивать, поэтому люди шли в насквозь промокшей одежде, проваливаясь под лед. Да ещё башкирская красная конница рубила отступающих. Только густой туман помог многим избежать расправы всадников.
Если и связывать прошлое с настоящим, то в 1993 год Белый Дом Советов и стал современным Кронштадом. | в 1993 год Белый Дом Советов и стал современным Кронштадом.
ну и как эта строчка не подходит к определению
То есть, важна не история, а конъюнктурный полит треп.?
кто сидел в белом доме уже всё профукали раньше и хвататься за хвост убежавшей лошади единственное на что они были способны. какой там Кронштадт? | То есть, важна не история, а конъюнктурный полит треп.
История важна. по большому счёту, ради прояснения исторических процессов. Чтобы на основе событий прошлого прогнозировать будущее. Этим занимаются яйцеголовые дяди в тиши кабинетов. Они не посещают форумы.
По малому счёту история - действительно конъюнктурный полит треп Этим занимаемся все мы без исключения.
И совсем по маленькому - ради реконструкции деталей и полного погружения. Для большинства исключительная шняга. А некоторым - самое то | для РыськаРысь:
Чтобы на основе событий прошлого прогнозировать будущее
История ничему не учит. А тем более, не способна прогнозировать. За исключением, правда, общих черт, которые в реальности хотя и похожи, но никакой роли уже не играют.
Я восхищаюсь гением Нострадамуса, но не как предсказателя, а как глубоко знающего на то время историю настолько, что смог создать свои катрены, выделив наиболее общие события. Потому его катрены можно запросто присобачить не к одному, а целому ряду исторических фактов. В принципе: "предсказания" бабы Ванги из той же оперы.
Важны не "уроки" Кронштадта, а то к чему привел этот мятеж и его подавление.
РСДРП(б) - была партией боевых и профессиональных людей, которые могли не только следовать партийной дисциплине, но и сами анализировали ситуацию и принимали решения. Ленин был лидером партии, но до весны 1921 года не был диктатором в прямом смысле слова. С ним могли спорить, не соглашаться, что вызвало ответную реакцию в виде острой контр аргументации или, наоборот, подробного обоснования своих целей или задач.
Но на X съезде, делегаты которого принимали участие в подавление мятежа в Кронштаде была принята Резолюция «Об единстве партии». По сути запрещалась любая фракционная борьба или даже оппозиция. Гримаса история заключена в том, что в своем завещании Ленин призывает убрать с поста секретаря ЦК Сталина, так как: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью", что явилось прямым следствием принятой резолюции.
Вопрос: "Ты что, на линию партии наступаешь?!" - в конце двадцатых и в тридцатых звучал уже как приговор.
Вот такие пироги, РыськаРысь.:) | для ВозмездиеАда:
Всё что вы написали в своих развёрнутых по теме, что было в Кронштадте в 1921 году. Спасибо за ссылки на книгу и статьи ! Это безусловно поможет мне и тем кто захочет прочитать о тех событиях.
Понятно , что кто пишет книги, учебники по истории 1905 , 1917 -1921 , 1922-1938 годов и т.д. имеют свои взгляды но то что происходило тогда. Тот кто напишет что то по этой теме , мне кажется так же будет отличаться по информации , как фильмы о революции 30-ж годов сначала сняли, а потом вырезали ненужных персонажей.
Так же как я бы сейчас задался целью и написал бы такой историк как Нестор Петрович Северов (Михаил Кононов) из фильма "Большая перемена". Человек может быть начитанным !!! Но, людям с советским прошлым нужны объективные оценки того что было во времена жизни предков. Какая бы "тяжёлой" (ужасной , печальной) темой не была, тема эта востребована теми людьми которые активно интересуются историей страны.
С другой стороны люди общей массой не интересуются в молодом возрасте кем были предки пяти поколений. Все интересные вопросы которые я бы сейчас с удовольствием задал родителям, бабушке, школьному учителю истории моему я в свои годы уже не могу. Если вы молоды - то расспрашивайте больше своих предков! При их жизни!!! | Капитан Дикштейн
Какая интересная фамилия:)
Если перевести первый слог на английский язык, а второй - на немецкий:) | О чём писали в прессе 100 лет назад : 10 марта 1921 года
"Последние новости". Париж.
Восьмого марта на рассвете большевистский десант начал атаку на Кронштадт. Аврора и Петропавловск отражали атаку своим огнем. Красная Горка, захваченная большевиками, зажгла огнем своих батарей несколько домов в Кронштадте.
Красная газета. Петроград.
Девятого марта происходила артиллерийская перестрелка между Красной Горкой и кронштадтскими фортами с явным перевесом на нашей стороне. К вечеру перестрелка стихла.
Газета Руль. Берлин.
Вчера вечером по дороге из сената убит испанский премьер Дато. Трое неизвестных сделали по автомобилю премьера двадцать семь револьверных выстрелов. Шофер удвоил скорость, но по прибытии Дато был найден мёртвым.
Убийцы скрылись. Поиски пока не дали результатов.
Газета Сегодня. Рига.
Ревель запросил Петроградскую радиостанцию, какая власть в данное время имеется в Петрограде. Радиостанция ответила, что у нас имеется рабоче-крестьянское советское правительство, которое долговечно и просуществует дальше, чем все буржуазные правительства, вместе взятые.
Газета Правда. Москва.
В день восьмого марта в Брянске состоялась конференция работницу и крестьянок.
Вечером были проведены митинги, концерты и спектакли. Газета посвящена исключительно международному дню работниц.
Телеграмма РОСТА.
В Камышловском уезде создаются десятидворки. Из каждых десяти дворов назначается одно более развитое лицо, на которое возлагается учет людской и конской рабочей силы, распределение на работу и доставление крестьянскому комитету сведений, что требуется и чего имеется в излишке. | для Чиполино:
Если вы молоды - то расспрашивайте больше своих предков! При их жизни!!!
Увы. Даже наше поколение семидесятых считалось уже потерянным. Гражданская война, голодные и репрессивные тридцатые, двадцать четыре миллиона (как минимум) погибших во Второй Мировой Войне - это огромный пласт провала в поколениях.
Мне просто повезло, что я застал своего прадеда и хорошо знал своего деда, братьев деда, не говоря уже об поколение отца. Но очень многие моего поколения порой знали только своих родителей, имея очень смутное представление о дедах и бабушек. Что тогда говорить о поколение девяностых и нынешних молодых людей?!
У нас в одной лаборатории был один парень, который кастерил советские времена, коммунистов последними словами. Он считал, что его дед был священников, которого большевики расстреляли в тридцатых годах. А так как я одно время плотно работал с центральными архивами, то решил выяснить судьбу погибшего священника - деда парня. И он вроде тоже загорелся, собрал всю известную ему информацию о родителях.
Ты не поверишь: дед парня не был священником. Наоборот, он был сотрудником НКВД, который был репрессирован в конце тридцатых и... расстрелян. Об этом старались не говорить его родные, а потом как-то забылось (правда, брат деда действительно был священник, но не был расстрелян, а погиб во время ВМВ). Для парня это был шок. Правда, он уволился вскоре, поэтому как изменилось его отношение к тем временам, мне не известно.
Что касается изучения истории разрушенной страны, то здесь нужно максимально быть беспристратсным. На X съезде Ленин вешал лапшу на уши делегатам, что мол Кронщтад был мятеж, организованный белыми. Но полковник Козловский был сугубо спецом по артиллерии и в матросский комитет не мог входить просто по умолчанию.
С другой стороны делать ангелов из восставших тоже не следует. За три года бездействия во-первых большая часть матросов ушла на различные фронта Гражданской войны, во-вторых: особое элитное снабжение Кронштадта превратило его в скопище спекулянтов, а то и в прямых уголовных элементов.
Если бы кронщтадцы высадили сразу десант в Питер, то проблема восстания стала бы намного острее. И для этого вовсе не обязательно нужны были десантные суда или сами линкольны, которые кстати не были готовы к выходу в море. Ведь в конце концов штурм крепости начался по льду! Просто за внешней демагогией уже не было подлинно революционного духа у мятежников. Они просто решили отсидеться за стенами фортов. А это стратегия поражения, а не победы. | для ВозмездиеАда:
То что Вы описываете , перечитываю по несколько раз. Что бы как можно подробнее понять весь объём информации которую тут описываете. И очень порадовало , то что с темой кем были и кто из предков жили 100 лет назад, Вы с этой темой знакомы , раз обращались в архивы. На фоне сегодняшней жизни , когда мы ругаемся кому принадлежит Крым и того периода революции, гражданской войны люди часто сорятся и перестают общаться. Кто прав , а кто виноват!? Про современные события , как говорят :
- Время рассудит!
А когда начинаешь обсуждать время 1905 , 1917 и как сейчас 1921 года , то чаще слышишь в ответ :
- Это было давно и об этом не хочется вспоминать!
Получается объективных, нейтральных оценок общество не вынесло и судя по тому, что нет оценок отмены 7, 8 ноября как праздничные дни для многих внуков и правнуков принято как норма.
Хорошо ещё с подачей томских журналистов появился "Бессмертный полк", после чего люди начали изучать какие то свои родственные связи 70-80 летней давности!!!
А допустим портер Генриха Ягоды в "Красном уголке" Химкинского отделения полиции, где проводят выездной суд вызывает массу вопросов: кто этот стенд делал в таком месте и для какой пропаганды , тех времён?!?
Если это был была экспозиция размещалась в музеи, то такого резонанса бы не было в общественном обсуждении.
У меня не было дедушек. Мои родители были маленькими когда их отцов убили на войне. Считались пропавшими без вести. Но когда было шествие "Бессмертный полк", то там говорили, что открылись новые архивы и в 2007 году я нахожу , что одного деда судили военным трибуналом и применена ВМН (высшая мера наказания), а за что информации не нашёл до сих пор.. Другого нашли поисковики, погиб и похоронен в Белоруссии. Но что интересно оба в марте 1942 года.
Очень интересно конечно узнать истории поиска своих предков по архивам! Вы наверняка владеете очень ценным опытом и знаниями!) | Что касается изучения истории разрушенной страны, то здесь нужно максимально быть беспристратсным.
Согласен на 100%!
Количество мятежников более 10 тыс. человек - это не кружок заговорщиков для устранения Ленина. И не могу я поверить в слова Ленина тех времён : что мол Кронщтад был мятеж, организованный белыми.
Гражданская война в это время заканчивалась и белых уже практически разбили!!! А если бы это матросы хотели присоединиться к белому движению , то зачем написали такой
Резолюция собрания команд 1-й и 2-й бригад кораблей от 1 марта 1921 г.
... 2. Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий. ...
Конечно на фоне того, что население было не грамотным в общей массе то можно было это как то людям оправдать вешание лапши. Захотели бы присоединится к "белому движению" присоединились ранее.
Но если взять фильмы об революции , то при захвате во время революции , матросы заменяли телеграфисток! То это же сам Троцкий матросов называет "элитой революции" и скатится в скопище спекулянтов, а то и в прямых уголовных элементов. более 10 тыс. спекулянтов = не поверю. В армии у нас были случаи когда крали продовольствие для своих нужд, так сказать для доп.питания , то то повкуснее, но на продажу не было. А если находясь в крепости что и продашь, то что купишь ? Золото! А куда прятать, если находишься в казарме или на корабле!? Получается , что если только обменяться продуктами на самогон.
Газета Сегодня. Рига.
Ревель запросил Петроградскую радиостанцию, какая власть в данное время имеется в Петрограде. Радиостанция ответила, что у нас имеется рабоче-крестьянское советское правительство, которое долговечно и просуществует дальше, чем все буржуазные правительства, вместе взятые.
В 1921 году многие же верили, что теперь дело революции на долго и большевики освободят мир от буржуазии! Но как мы уже знаем, что на данный момент в СССР уже нет практически большевиков во власти. Мне доводилось общаться немого с современным большевиком около 15 лет назад. Но мы не обсуждали события 100 летней давности, а больше дискутировали о современности. Но такие люди запоминаются безусловно своими взглядами на жизнь! | | тема закрыта by Чиполино (2021-03-19 05:35:48) |
|---|
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
