Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>
| Автор | Бог есть или нет? |
|---|
для Берзз:
А кто говорил про некромантию? Некромантия это вообще фэнтези, а в реальности некроманты и не воскрешали никого, только общались с душами умерших. | для Соэльди:
Если провести аналогию между человеком и человечеством, то пока все, случавшееся с человечеством, укладывается в понятие "синяков".
Да как бы речь уже идет не о ребенке , а о старом больном и искалеченном собственными противоречиями старике .
И от тысячелетия к тысячелетию люди в целом становятся лучше в моральном плане.
Ага . Придумывают более совершенные способы убийств и т.п.
И это то, что есть Бог, совсем не совмещается с нашими понятиями о Добре и Зле.
Бог создал нас по своему подобию , следовательно не на столько мы от него отличаемся чтобы не совмещалось . Эти понятия нам трактованы Им же кстати .
Для экспериментатора отрицательный результат - тоже результат.
То есть, "не получится" с воспитанием человека в Бога, не означает бессилия.
А я и не говорил что он бессилен . Просто не получилось сделать все идеально и без ошибок с первого раза - значит не всесилен , ведь правильно же ? Это и был предмет нашего спора , почтенная .
Я начинаю понимать Сан Сея ... | для Akron:
Этих воскрешений на самом деле была куча. В одной библии их немало, но есть упоминания и в других религиях. Даже у древних греков боги воскресили несколько мёртвых.
Вы все пытаетесь подспудно протолкнуть мысль, что Бога нет, а есть религии - людские выдумки.
А попробуйте отойти от этого и вы все увидите.
Бог один был и всегда есть единый.
Но размножившееся потомство Адама впало в дикость и придумало себе массу богов (религий).
Что оставалось Богу в его бессмертии?
Да просто подождать несколько мгновений по его меркам, когда развитие человечества и в первую очередь распространение письменности и торговые связи сами уничтожат ложные выдумки.
Что и произошло.
Но... люди даже в те времена оставались чадами Бога.
Потому он посылал знамения этим темным невежествам, творил сам или давал избранным творить чудеса, дабы остальные не забывали о Боге (под любыми именами).
Что касается Иисуса Христа, то ведь он послан на землю в качестве искупительной жертвы, а творимые им чудеса были побочны: ведь Христос - Бог Сын и делать чудеса для него, как для нас дышать.
Думается, он всячески себя старался контролировать, дабы не захлестнуть мир нарушениями законов, им же созданных.
Далее человечество стало развиваться в научную сторону и чудеса потеряли свою роль в качестве безоговорочного доказательства.
Их и не стало.
Нет их.
Теперь орудием Бога стала наука и через нее, через ее законы он старается достучаться до избранных, а потом и до остальных.
Возможно, хоть и не обязательно, следующей ступенью станет вновь магия, та самая, которую знала Лилит.
Конечно, Бог закрыл наш мир от потока своей Благодати (магии), но кто мешает Всемогущему, изменить свои граничные условия если не целиком, то частично, в некоторых формах. | Вы все пытаетесь подспудно протолкнуть мысль, что Бога нет
Я то как раз говорил, что он есть.
А мысль в том, что не только Иисус воскрешал кого-то. Был он богом или нет, но все остальные, которые воскрешали, даже согласно той же библии, были людьми. Значит не нужно быть богом, чтобы это делать | для Akron:
Нет Акрон, ты не понял. Дело в том, я же говрю что читать надо внимательней, они это делали благодаря Богу, то есть просили у Него помощи, сам же Иисус воскрешал не кого не прося!) Дошло нет? | для ИмперскийКолдун:
Да как бы речь уже идет не о ребенке , а о старом больном и искалеченном собственными противоречиями старике
Откуда такой пессимизм?
Впрочем, почитайте философов всех времен, иных значимых людей - все они говорят о своих временах, как конце света.
Вспомните Циолковского:
"Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели"
Мы только что вышли в космос, то есть только что вылезли из колыбели.
А вы тут о стариках толкуете.
Ага . Придумывают более совершенные способы убийств
И что из того.
Эволюция миллионы лет изобретает у своих детей, разных существ все более острые рога, все более острые когти, все более смертоносные яды...
И все это уже после того, как Бог создал все живое.
И... ничего. Те кому они предназначаются живут плодятся.
Бог создал нас по своему подобию , следовательно не на столько мы от него отличаемся чтобы не совмещалось . Эти понятия нам трактованы Им же кстати .
Им то это утверждение "трактовано". Может быть.
А вот понятие этих слов ваше и только ваше.
То, что вы понимаете в словах Бога, не означает, что он именно это говорит.
"Бог создал человека по образу и подобию Своему"
Быт. 1:26
Образ – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни.
Обращусь за разъяснением к словам тех, кто близок к Богу.
«выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно»
прп. Иоанн Дамаскин
Просто не получилось сделать все идеально и без ошибок с первого раза - значит не всесилен
А кто сказал, что все не идеально?
Вы?
На каком основании?
Я?
Я всего-лишь пытаюсь построить непротиворечивые версии-предположения, безусловно, ничего общего с Божественными замыслами не имеющими.
На сегодняшний день нет фактов, указывающих на тупиковость развития человечества.
А, следовательно, нет оснований для предположений, что Бог не Всемогущ и не Всеведущ. | для Akron:
Я то как раз говорил, что он есть.
Прекрасно.
Значит не нужно быть богом, чтобы это делать
Не обязательно.
Главное ведь в том, чтобы Он захотел это сделать.
Через конкретного человека.
Тогда о чем ваши примеры и ссылки? | они это делали благодаря Богу, то есть просили у Него помощи, сам же Иисус воскрешал не кого не прося!
Ты так говоришь, как будто сам присутствовал при всех этих случаях. Какая разница, просил вслух, или про себя, или никак - главное результат.
Главное ведь в том, чтобы Он захотел это сделать.
Ему то какая разница? С его точки зрения смерти вообще нет, есть переход из одной формы существования в другую | для Соэльди:
Мы только что вышли в космос, то есть только что вылезли из колыбели.
Вы так говорите как будто с полетом в космос человечество разом повзрослело... Напротив , я бы это достижение назвал началом конца ибо люди слишком уж впали в гордыню и полезли туда куда лезть не следует - в чужой мир ... Вспомните Вавилонскую башню .
Эволюция миллионы лет изобретает у своих детей, разных существ все более острые рога, все более острые когти, все более смертоносные яды...
Одно дело длинное жало у пчелы , и совсем другое PC 24 "Ярс" которая при грамотном применении способна уничтожить четверть населения планеты ...
На сегодняшний день нет фактов, указывающих на тупиковость развития человечества.
Вы немного сменили тему . Человечество - уже неудавшийся "эксперемент"
Или вы полагаете что он настолько глуп что САМ позволил нам так себя вести . Не забывайте про "темную сторону медали" которая таки ОГРАНИЧИВАЕТ Его действия . Вы так говорите как будто Сатаны нет и все что творится на Земле лишь Божья деятельность и все идет по его замыслу ... | для Akron:
Главное ведь в том, чтобы Он захотел это сделать.
Ему то какая разница? С его точки зрения смерти вообще нет, есть переход из одной формы существования в другую
Разница может быть существенной.
Возможно, что те, кого воскресали, что-то не доделали в этой жизни из того, что требовалось. Ведь Бог знает судьбу человека.
И уж в любом случае, каждое воскрешение является наглядным свидетельством существования Бога.
Посмотрите на даты воскрешений: чем ближе к нашему времени, тем их меньше.
И это естественно: не та сила стала у подобного доказательства.
А ведь мы забываем о другом.
Часть из указанного вами списка наверняка надо выкинуть. Современной науке известно много вариантов того, когда живого человека принимают за мертвого и в качестве такового опускают в могилу.
Не зря церковь дает 3 дня на погребение усопших. | для Соэльди:
Подожди,тогда я так понимаю у Евы было минимум 2 ребенка-сын и дочка,которые между собой совокуплялись? Или Лилит с ангелом тоже заделали потомство? | для ИмперскийКолдун:
Интересно, учат ли в современных школах таким понятиям, как сравнение, гипербола, метафора, эпитет, аллегория, олицетворение, идиома, синоним, антоним и так далее.
Вы так говорите как будто с полетом в космос человечество разом повзрослело
Не совсем так.
Вы пытаетесь поменять местами телегу и лошадь.
Я привела слова Циолковского в смысле взросления человечества на уровне вылезания из колыбельки и как один из зримых итогов этого неоспоримого факта - выход в космос.
Не подошли слова русского о выходе из колыбели, давайте вспомним слова американца.
Я не уверена, что американцы были на Луне, вернее даже наоборот. Но слова придумали по этому поводу замечательные.
Впрочем и слова Александра Невского: "Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет" русским князем никогда не говорились - их выдумал писатель Павленко и весьма замечательно.
Итак, к американскому астронавту Нилу Армстронгу и словам, им сказанным якобы при первом шаге по Луне:
«Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества»
Вот вам второе заявление, что человечество только только вылезло из колыбели и сделало первый неуклюжий шаг. Хотя он и показался вылезшему огромным скачком.
я бы это достижение назвал началом конца ибо люди слишком уж впали в гордыню
Какая же это гордыня - следовать путем, начертанном Богом?
Ведь, дав людям христианство через Бога Сына, именно Бог направил развитие человечества по пути науки.
Остальное является следствием этого действия Бога.
Одно дело длинное жало у пчелы , и совсем другое PC 24 "Ярс" которая при грамотном применении способна уничтожить четверть населения планеты ...
На это можно легко ответить: одно дело живое существо, другое дело - целый вид, все человечество.
Насколько человечество больше пчелы, настолько "Ярс" мощнее жала.
Или вы полагаете что он настолько глуп что САМ позволил нам так себя вести .
Отвечаю вам вашим же.
Или вы полагаете, что Он настолько глуп, что Сам позволяет нам себя вести не так, как хочет Он.
Вы так говорите как будто Сатаны нет и все что творится на Земле лишь Божья деятельность и все идет по его замыслу ...
Именно.
Идет только по его замыслу.
В том числе и существование Сатаны.
Иначе на кого свалить Зло, без которого не будет выбора у человека между Добром и Злом.
Это же просто.
Все вытекает из одной единственной особенности Человека: свободе воли.
Ее нет у высших существ типа ангелов, ее нет у низших существ типа растений и животных.
А свобода воли требует объектов выбора. | для Соэльди:
Так что там насчет Адама Евы и Лилита-только у Адама с Евой были дети? Тогда получается родной брат совокуплялся с родной сестрой? фу какая мерзость | Возможно, что те, кого воскресали, что-то не доделали в этой жизни
А может они и не умирали. И щас то не всегда могут отличить смерть от летаргического сна
каждое воскрешение является наглядным свидетельством существования Бога
Я, честно говоря, не видел за последнее время ни одного воскрешения
Все вытекает из одной единственной особенности Человека: свободе воли.
Ее нет у высших существ типа ангелов
Че это её нет у ангелов? Я читал, что ангелы - это предыдущее человечество. С одной стороны они более развиты, потому что развивались дольше, с другой стороны менее, потому что создавались раньше. В отличии от людей, полем деятельности которых является физический план, ангелы, или дэвы, как называют их на востоке, живут и действуют на астральном плане, а другие их разновидности - на ментальном плане и выше.
Так что утверждение, что Бог создал ангелов раньше, чем людей, в целом верно, хотя пара строчек в библии, где об этом сказано, не может служить исчерпывающим источником информации. То, что они его помощники, верно отчасти, но я думаю, они занимаются и другими делами. А вот то, что у них нет воли - неверно. Вспомнить хотя бы того же Люцифера, который якобы восстал против бога. Не будь у него свободы воли, вряд ли бы это удалось | для _prizrock_:
Подожди,тогда я так понимаю у Евы было минимум 2 ребенка-сын и дочка,которые между собой совокуплялись? Или Лилит с ангелом тоже заделали потомство?
У Лилит и Самаэля (Сатаны) рождались шайтаны, джинны и демоны. Ее так и называли - Мать Демонов.
Впрочем, Лилит была настоящей женщиной, в отличии от Евы, и рожала от многих и ангелов, и демонов, и людей. Но... только демонов.
Ева.
От Самаэля (Сатаны) она родила своего первенца - Каина, ведь именно Сатана первый ее соблазнил.
От Адама родила Авеля и Сифа (других имен в Библии явно не упоминается).
Причем Ева родила третьего сына Сифа в 130 лет, после убийства Каином Авеля, и после того, как Бог проклял Каина и его потомство.
Напомню также, что Каин и любая дочь Адама не были чистокровными братом и сестрой.
Но... Адам прожил 930 лет (Бытие 5:6).
Сами понимаете, срок огромный.
Исследователи священных писаний полагают, что у Адама и Евы было 28 детей - 10 мальчиков и 18 дочерей. Разумеется, это не точная цифра. Скорее всего их было гораздо больше, так как в распоряжении Адама и Евы было несколько столетий...
Например, еврейский историк Джозэфус писал: "Число детей Адама и Евы согласно тому, что говорит древняя традиция, было тридцать три сына и двадцать три дочери".
Остается добавить, что в те времена ничего преступного или безнравственного в совместной жизни братьев и сестер не было.
Ведь этот вопрос имеет корни в биологии.
Но... Бог, создав Адама и Еву, создал идеальных людей с идеальными генами. Потому они прожили почти по тысяче лет и у их потомства не могло быть в принципе сегодняшнего бича всего живого - рецессивных генов.
А когда они появились?
После божьего проклятия, как одно из следствий замыкания мира и исчезновения Божьей Благодати.
Но проявилось это не сразу, вернее очень медленно. И в основном, не у самих Адама и Евы, а у их потомков.
Только ко временам Моисея уже с биологической стороны зрения становится опасным спариваться особям одного родителя, потому Бог даёт указание чтобы такого больше не происходило.
Что становится моральным императивом человечества, основанном на конкретной материальной базе. | А когда они появились?
После божьего проклятия, как одно из следствий замыкания мира и исчезновения Божьей Благодати.
Но проявилось это не сразу, вернее очень медленно. И в основном, не у самих Адама и Евы, а у их потомков.
Пруфы есть? | для _prizrock_:
Пруфы есть?
Конечно.
"И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни"
Быт. 3:22-24
Это об изгнании, то есть превращении открытого мира в котором Божья Благодать доходила до всего сущего, в закрытый, уже без оной.
(подробности мною описаны в нескольких постах ранее: ищите и найдете)
"...и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту"
Быт. 3:15
А это уже конкретно о генах (семя твое и семя ее). | для _prizrock_:
в дополнение к посту 1817
Вероятно речь идет о чем-то похожем на радиацию.
Скорее всего, влияние на гены является следствием закрытия мира: космические лучи стали накапливаться внутри закрытого мира, что пагубно повлияло и влияет на все живое. | для Akron:
Ты так говоришь, как будто сам присутствовал при всех этих случаях. Какая разница, просил вслух, или про себя, или никак - главное результат.
не относись к этому скептически. Мы рассуждаем исходя из исторического документа который гласит как было!) | потому что в этом нет логики
Бог - совершенное существо.
Почему он допустил все эти страсти?
Для чего с какой целью?
Для динамики.
Я и говорю, что садист) Это даже не эксперимент, ведь он наперед всё знает) Он просто создал существ, которые по большей своей части изначально обречены грешить и страдать, а потом ещё и гореть за это в аду, хотя не их вина в том, что они не способны себя контролировать или изменить, а причина только лишь в тех условиях внутри и снаружи. что богом и созданы) И мысли их тоже берутся оттуда же. Потому и нельзя вообразить то, чего в принципе нет. Лол ещё и в том, что, возможно, он даже не следит за ними, а просто так вот слепил и "оставил это здесь". Сделать они ничего с этим не могут, а ему от этого нет пользы - если они могут исправиться, то не было смысла делать их бракованными. А если нет, то какой в них смысл вообще?) Мог бы сделать их совершенными и счастливыми (а-ля ангелы), или же животными, которые себя не осознают и не страдают. |
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>К списку тем
|
