Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для звездосил:
а справедливость этой катавасии вопрос спорный
а можно расшифровать?
что вы имеете ввиду под справедливой катавасией?
для sal1:
ещё о вашем материале о НЭПе:
материал весьма предвзято показан: как буд то больше ни чего не было
1. такие вещи во многом результат первых лёгких денег
2. без вкладывания в реальные предприятия ни чего бы не было
в городах конечно больше видно торговцев
3. противозаконные увесиления - дело для милиции
4. проституция - вечна и неистребима, а когда много клиентов - будет много и жриц любви
5. бандиты и пр. преступники всегда там, где есть деньги
в общем материал о жизни при НЭПе, но не как об экономическом явлении.
Вернёмся к Сталину?
товарисч высказал мнение, что каждый уже признаёт , что неудачное начало войны - результат ошибки Сталина
но я не уверен, что с этим все согласны - что скажете? | | Ошибка Сталина - это если все в Генштабе хотели сделать по-другому, и в армии хотели по-другому, и в партии хотели по-другому, но Сталин сделал по-своему наперекор всем и ошибся. Вот если доказать такое - значит, ошибка Сталина, а если нет - значит, общая ошибка. Но это близко к фантастике и сказкам про "сумасшедших диктаторов". Руководитель принимает решения на основе мнений специалистов. | для Exorcer:
чего только не придумаете ) - все не правильно подсказывали
Сталин - единоличный правитель - диктатор
специалисты предлагают выполнять определённые меры безопасности - у них целый список и только волей Сталина велась игра с Гитлером
я не верю, что все военные уговаривали его не предпринимать мер безопасности | | для МаркизПомидор: вот если докажите, что большинство предлагало именно "меры безопасности" и никакой дипломатии - тогда действительно вина Сталина. Но какая безопасность помогла бы, если Гитлер только что сокрушил Францию с суперобороной? Очевидно же, что дипломатия была гораздо важней. С тактическим превосходством немцев, очень трудно было не сделать ошибки. | | Одназначно прав! | Все меры предосторожности, планы обороны и ответных ударов планирует Генеральный штаб, а не какой-то секретарь партии.
И вот тут парадокс. Генштаб не виноват, потому что все "боялись тирана" и делали то, что он приказал, хотя должны были понимать, что вредно для обороноспособности - профессионалы все-таки. С другой стороны, общепринято считать, что в генштабе были сильные и умные личности: Шапошников, Жуков, Василевский и др., которые спорили со Сталиным, отстаивали свое мнение.
Ну и как это состыковать? Профессиональные военные принимают решения, которые оказываются в итоге ошибочными, страна несет огромные потери, а виноват Сталин, который "де юре" ими даже не командует на тот момент до создания ГКО.
Т.е. либо в генштабе были трусливые подонки, которые понимали, что данные решения для государства смертельны, но из страха сами принимали по указке и выполняли их, либо они были просто дебилы в военном деле.
Мое мнение: ужасные потери начала войны - фатальная ошибка многих личностей (в основном военных). Ваше мнение другое? Аргументируйте. | чем отличается Сталин с его парт.руководителями от современных чиновников государства. да в принципе ничем особым кроме как тем что к прямым обязанностям относился как к основным .современная власть на работу тратит маловато времени , а это прямой вред государству!
кстати если скажут кого посадить на 20лет маньяка или чинушу берушего взятки .думаю чинушу надо на 25лет. маньяк изнасилует 10 девчёнок , а чинуша тысячи семей заставит малолетних девчёнок самим подкладыватся под жирных успешных хряков и ещё тысячи ездить из деревень в выходные на зароботки задом, чтобы заработать средства и не сдохнуть. причём останется успешным чиновником. | для МаркизПомидор:
факт того что врачи покрывали друг друга когда один из них допускал ошибку - неопровиржим, вот судили их по статьям которые более "ходовые".
Сталин никогдане был единоличным правителем. всегда в ЦК были различные группировки (конечно не такие мощные как в 20-е, но они были). и когда им очень надо было они Сталина "на место ставили" (Ленинградское дело) | для Exorcer:
для Alecstos:
почитайте тему - уже ни раз говорил:
Сталин отвечает уже как руководитель
плохие советники не оправдание - всё равно его рука последняя
Но какая безопасность помогла бы, если Гитлер только что сокрушил Францию с суперобороной?
год назад
и если из этого не смогли извлечь ни какого урока - то у власти стояли идиоты
а второе: принятые меры безопасности, как минимум, уменьшают первые - самые большие и горькие потери, сберегают людей, технику и важнейшие объекты, начинают работать на Победу.
такие очевидные вещи не видят только люди, чьи интересы не выходят дальше оправдания любимого Идола. | для Пьяный_Хирург:
большой +
военные были в курсе всех необходимых мероприятий
но кто осмелиться возразить, когда за смелость ослушаться можно потерять не просто должность, а Всё.
Живой пример товарищей у всех перед глазами - репрессировано больше 80% комсостава.
Альтернатиное мнение убито.
Убито вообще стремление иметь и отстаивать мнение.
говорите кто то осмеливался возражать - но мы их знаем потому, что им повезло уцелеть. Кому не повезло - мы их уже не знаем.
Усатый приказал: не поддаваться на провакации и делать вид, что мы самая мирная и безоружная армия - делай как велено и не возражай.
Мое мнение: ужасные потери начала войны - фатальная ошибка многих личностей (в основном военных). Ваше мнение другое? Аргументируйте.
ошибка этих личностей лишь в том, что не посмели возразить.
Сталин установил жесточайшую диктатуру, возразить означало подписать себе приговор. | а можно расшифровать?
что вы имеете ввиду под справедливой катавасией?
Ты как всегда) я имел ввиду что дело спорное я про дело врачей слышал только в общих чертах поэтому и хочется узнать поподробнее
для МаркизПомидор: | для sal1:
факт того что врачи покрывали друг друга когда один из них допускал ошибку - неопровиржим, вот судили их по статьям которые более "ходовые".
так вы всех врачей переведёте
1.доказать это трудно
2.очень трудно работать без права на ошибку, а в тех условиях взаимное прикрытие - самозащита - слишком уж дорого обходится любая ошибка
3.судить нужно за это, а не устраивать истерику
4.раньше таких ошибок не было? - почему это дело вдруг всплыло тогда?
5.почему после смерти ИВС было закрыто
6.не символично ли, что Сталин умер, оставшись без помощи - страх был вокруг - по делом
Сталин никогдане был единоличным правителем. всегда в ЦК были различные группировки (конечно не такие мощные как в 20-е, но они были). и когда им очень надо было они Сталина "на место ставили" (Ленинградское дело)
спасибо - насмешили )
группировки слуг и рабов то же влияют на хозяина и даже интригуют, но судьба у них одна и не завидна
Надежда на лучшее связана лишь со смертью тирана. | для звездосил:
всегда лучше договорится по терминам, чем спорить о разных вещах одними словами | | 1810 такое начало войны имеет много составляющих тут не вина лично одного человека или Генштаба куда безвольных или дебилов посадили, это очень наивно как то выглядит и неправдоподобно Есть вина руководства но это одна из причин которых много, во внешней политике в конфликте интересов основных мировых воротил в их действиях В состоянии экономики СССР и наличиии подготовленных специалистов и военных и мирных профессий после революции и гражданской войны а Сталин главная и единственная причина это уж очень наивно | для МаркизПомидор:
Я бы согласился с тобой что Сталин безмозглый самодур если бы войну проиграли, однако ж войну то выиграли и выиграли под его руководством | Из поражения Франции и Польши следовал вывод, что если сейчас война, то попа. Да, боеготовность уменьшила бы первые потери, но начала бы работать на французский и польский сценарий поражения, по крайней мере, полстраны всё равно потеряли бы. Кто раньше подготовился к блицкригу - снесёт всё, что угодно. И случайная стычка из-за повышенной боеготовности вела бы к такой попе.
Не стоит в истории выискивать идиотов и выдумывать сумасшедших злодеев. Это история, а не комикс про Бетмена. И по поводу возражений Сталину неверно. Он не терпел публичных пререканий и неповиновения, как любой начальник. Но при личных беседах спрашивал мнение специалиста и начтаивал на честных ответах (а зачем иначе специалисты? а как вообще управлять по-другому, если сам не специалист абсолютно во всём?). По поводу идолов - вообще бред. Нет никаких "любимых идолов", просто непонятна неестественная агрессия к давно помершему старику. Да и мышление по шаблону комиксов непонятно. | страна не пуганных идиотов
один до судорог боится, что Англия накажет за укрепление границы с ЕЁ врагом
Другой считает что оказывать сильное сопротивление вторжению было нельзя
Да, боеготовность уменьшила бы первые потери, но начала бы работать на французский и польский сценарий поражения, по крайней мере, полстраны всё равно потеряли бы.
а зачем нам вовсе была армия? там и ополчения како нить хватило б - до Москвы докатятся - а там уж ...
зачем к войне готовились... - выход, оказывается, один - через ж... через Москву
маразм крепчал и танки наши быстры
Он не терпел публичных пререканий и неповиновения, как любой начальник. Но при личных беседах спрашивал мнение специалиста и начтаивал на честных ответах
да ты чо?
сколько тут идиотов?
неужели вы считаете всех идиотами?
если вы видите где то у себя логику и блеск разума - обозначьте
мне найти трудно
ваш давно померший старик уничтожил множество людей и подвёл страну под цугундер
сколько его заслуги в том, что страна выкарабкалась - это ещё крепко подумать нужно
разумное то есть что сказать? | для МаркизПомидор:
и подвёл страну под цугундер вот это уже какой то бессмысленный бред )) в чем подвёл? с чем сравниваете ? давайте ка уже более аргументировано ! | сколько тут идиотов?
неужели вы считаете всех идиотами?
Это разговор с самим собой или раздвоение личности? =) Идиоты повсюду никому больше не мерещатся, кроме тебя. Не надо выдумывать про запрет сопротивления, был запрет ввязываться в провокации. А как отличить провокацию от вторжения и что предпринимать, решали командиры на местах, а не Сталин в Москве. Разумного достаточно сказано, только в ответ разумного не услышано, одни эмоции. Документальные доказательства запрета сопротивления Сталиным? Именно запрета сопротивления, а не запрета ввязываться в провокации? Своему сыну что посоветовал бы при встрече с вооружёнными бандитами? Стараться не связываться, пытаться избежать конфликта, они вооружены и с боевым опытом, а у сына только руки-ноги. Разве не так? И если бы бандит напал, отец был бы виноват из-за советов? И отец, значит, сумасшедший диктатор и идиот?
Была очень трудная ситуация, не успели подготовиться. Но никто в Европе не успел, Гитлер раньше всех. У нас ещё революция и разруха и техническое отставание. А если бы не сталинская жёсткая индустриализация, то практически без техники бы воевали. И если бы не жёсткая коллективизация, то и без хлеба. | Живой пример товарищей у всех перед глазами - репрессировано больше 80% комсостава.
откуда такие дикие данные?
Убито вообще стремление иметь и отстаивать мнение.
говорите кто то осмеливался возражать - но мы их знаем потому, что им повезло уцелеть. Кому не повезло - мы их уже не знаем.
угу.
Жуков в начале войны посылающий Сталина по матери, что бы тот не лез в дела Наркомата обороны, отделался отправкой на Ленинградский фронт. Рокосовский продавивший через Сталина свое видение операции "Багратион" и был награжден по итогам операции. |
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>К списку тем
|
