Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|100|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для jura-khan:
коммунист, не являющийся атеистом, уже как-то подозрительно выглядит.
Вот не надо! Как раз в рамках коммунизма существует такое течение, как христианский коммунизм, представители которого говорят:
как раз первые христиане и были коммунистами
для jura-khan:
Вот только винегрет из понятий делать не будем.
Атеизм - это система взглядов, которая говорит, что нужно всё познавать при помощи науки, и всему нужно искать доказательства.
Наука, в свой данный момент - не может, как найти, так и опровергнуть существование Бога. Значит, если человек верит в Бога - это не противоречит атеизму.
И отсюда же: если даже коммунист - ярый атеист, веря в Бога, он ничем не противоречит сам себе - живёт по той самой науке, которая не опровергла Бога. Где здесь винегрет?! | для грацилонний:
как раз первые христиане и были коммунистами
И да, и нет. Общность некая безусловно присутствует. Евангелие подкупает тем, что оно вопль "маленького человека" : "да что ж вы творите (нехорошие женщины)!".
Видно из кого сначала состояло это движение и это наложило неизгладимый отпечаток их чаяний: ненависть к кто рвет все к себе, когда кругом умирают от голода, гордость труженика и уважение к тем, кто занят трудом.
Апостол Павел, выходец из небедной семьи, пишет, что обучился ремеслу делать палатки, и путешествуя-проповедуя, никому не был в тягость, зарабатывая на свой хлеб сам.
И еще многое в том же духе, уважения к труду и ненависти к паразитизму.
И это настолько плотно заложено, наложило такой отпечаток, что от него до сих пор ни католики, ни православные, ни прочие не могут избавиться.
То "нестяжатели", то "теология освобождения", то надписи "Иисус был первым коммунистом" выстреливают все время.
Но ответа на вопрос: "как будет построено новое, справедливое общество" в Евангелиях нет. "Вот увидите, бог всё сделает!".
И поэтому разница между коммунизмом и идеологией первых христиан(не путать с редакциями уже официальной церкви, которая старательно оправдывала то, что первые ненавидели) - это разница между сказкой о ковре-самолете и технической документацией на постройку какого-нибудь Ту, АНа или ИЛа :)
Но при всем том, нельзя отрицать, что мечта - великая сила. Не мечтай так упорно и долго о полете, как и о справедливом обществе, не бились бы и не думали над этим умные головы :) | для Akron:
А что тут такого? Например, коммуны хиппарей - это больший коммунизм, чем тоталитарный строй времён Сталина. Но они совсем не атеисты.
1. При Сталине никогда не утверждали, что строят коммунизм. Строили социализм. Разницу знаете наверное.
2. Сравнивать коммуны и устройство государства как-то странно. Тем более, что у хиппарей достаточно людей, которых "коммуна" привлекает тем, что можно жить, ничего не делая. Тут вообще земля и небо.
3. Слово "тоталитарный" - это слово-симулякр, слово-фейк, маркер неолиберализма-неофашизма нашего времени.
Чем сложнее устроено общество, тем больше норм и регуляторов необходимо, тем больше ограничений "свободы". А когда исход чего-либо зависит от согласованных действий многих людей, нормы и регулирование просто необходимы.
И выбор тут невелик, властные функции и управление будет осуществлять либо государство, либо какая-то корпорация.
Коррумпировав государственный аппарат капитал нанимает крикунов и демагогов, убеждая в неэффективности государства и требованию передачи власти ему. Государство (его представители) хоть номинально подотчетны обществу, корпорации нет. Поэтому есть и другая точка зрения на решение этого вопроса :) | | еще кодекс строителей коммунизма и нагорную проповедь любят вставлять сторонники ком.партии. | При Сталине никогда не утверждали, что строят коммунизм
Здрасьте. Только это и утверждали, а социализм не строили, социализм был как временная переходная форма к коммунизму.
Слово "тоталитарный" - это слово-симулякр, слово-фейк, маркер неолиберализма-неофашизма нашего времени.
Никакой не фейк, у этого слова имеется вполне определённое значение и конкретные практические примеры.
Политический режим, стремящийся к полнейшему (тотальному) контролю государства над всеми аспектами общественной и частной жизни. То есть когда режим лезет даже в твою частную жизнь, жёстко и безальтернативно регламентируя её вплоть до того, что тебе разрешено говорить, думать, где жить, какую одежду носить, в каком углу дома вешать портрет вождя и т.д., с применением репрессий к несогласным, и всё это ради какой-то высшей цели - то вот это он и есть. Кстати, предписание каждому коммунисту быть атеистом - это тоже проявление тоталитаризма, не терпящего такого понятия, как свобода выбора мировоззрения и вероисповедания.
Коммунизм, естественно, не должен иметь с тоталитаризмом ничего общего, но его изначальную идею так извратили, что для некоторых эти понятия стали почти синонимами. | Оффтоп в студию!
https://vk.com/video108412614_456239102
:))) | для jura-khan:
И внемле поштарь гласу божьему, и онемели члены поштаревы ,и бес изшед вон из него. И обратились письмена нечитсые - словесами богоугодными...). | для jura-khan:
Атеист вовсе не обязан быть коммунистом. Вот коммунист, не являющийся атеистом, уже как-то подозрительно выглядит.
Ярые антисоветчики и антикоммунисты, английские философы Рассел и Поппер - убежденные атеисты. Поэтому первое утверждение - правильное.
А вот: Бердяева Н.А. считали православным коммунистом. Русский философ выступал против русского коммунизма в большевисткой России, но сам никогда не отрицал тесную взаимосвязь идей коммунизма и христинаства. И думаю, что у нас рано или поздно появится партия... христианских коммунистов.;)
для барибар:
Где здесь винегрет?!
Везде.
Атеизм - это система взглядов, которая говорит, что нужно всё познавать при помощи науки, и всему нужно искать доказательства.
Чушь.
Атеизм - это мировоззрение, которое отрицает существование бога, а также любой неестественной, то есть: внеприродной или внемировой сущности или понятий. А так как наука априори (то есть внутренне, по умолчанию, по определению...) изучает мир только как реальность или как суть есстественность явлений и процессов, которые никем никогда не создавались, то научные методы используют атеистическое мировоззрение - по умолчанию.
Ни один современный ученый, да и ученый прошлых времен в своих работах не использовал, не использует и НИКОГДА не будет использовать такие понятия как бог, сатана, ангелы и прочую религиозную хрень... Даже если ученый в свободное от науки время усиленно молится богу у алтаря, или бродит вокруг черного метеорита. Как верно заметил когда-то дедушка Ленин: любой ученый - стихийно стоит на позициях материализма и атеизма.
Наука, в свой данный момент - не может, как найти, так и опровергнуть существование Бога.
Науке глубоко на....ь на идею бога, потому что суеверия в научных методах не применяются.
А потому:
если человек верит в Бога - это не противоречит атеизму.
Неверно. Наоборот: любой человек, верящий в бога - противоречит атеизму как мировоззрению. А значит: научному пониманию мира. Поэтому: религия и наука - несовместимы, в принципе.
Наука является системой методов познания мира, есстественного или реального мира. А потому - результативна и эффективна. Религия никогда не ведет к новым знаниям, а исключительно подтасовокой новых знаний под свои догмы и суеверия. Как образно заметил Марк Твен: "Главная особенность любой религии, в частности - христианства, что она (или они) всегда стремится попасть на подножку последнего вагона уходящего поезда прогресса". | для ВозмездиеАда:
и прочую религиозную хрень...вас уже выпустили из эммм.... бана?
атеизму как мировоззрению.то что, атеизм в глазах многих= наука,это пережиток советского прошлого.Для науки в настоящие время все теории происхождения людей и вселенной равноправны.
Леней если не ошибаюсь исходил из сотворения всех видов Богом.
Именно теология открывает людям истину. | И думаю, что у нас рано или поздно появится партия... христианских коммунистов.;)
она уже есть
называется кпрф...
но все эт не имеет отношения к коммунизму... | Здрасьте. Только это и утверждали, а социализм не строили, социализм был как временная переходная форма к коммунизму.
Вот именно, здрасьте. Открывайте программы тех времен, пленумы, заявления, дискуссии - цель: построение социализма в одном отдельно взятом государстве (возможность чего многими отрицалась), позже блока социалистических государств.
Коммунизм - далекая-далекая перспектива.
Не читайте "демшизу" перед обедом :)
Никакой не фейк, у этого слова имеется вполне определённое значение и конкретные практические примеры.
Это слово-фейк и слово-маркер.
Вы там очень много налили воды, никак не относящейся к реальности.
В реальности ни один из тех, кого называют "диктаторами" не имеет возможности отслеживать покупки своих граждан. Так называемая "демократия" ( после "патриот"-акта 2001 года) может.
Ни один "диктатор" не имеет возможности прослушивать все, о чем говорят граждане, что они ищут в интернете, о чем говорят в чатах, скайпах и прочем. Так называмая "демократия" может (программа PRISM, читаем вики-ликс)
Вы таскаете с собой мобильник, через который можно отследить ваше перемещение в случае нужды, говорите по нему - и вас прослушивают по мере нужды, ваш мобильник как бы выключен, но микрофон работает. И передает, если надо. Вы всерьез несете чепуху, про какое-то "вторжение в вашу личную жизнь"? Дружок, у вас ее давно нет ))
Ни один "диктатор" не имеет возможности дирижировать и командовать основным мировым СМИ. Так называемая "демократия" может. Вспоминаем историю с химическим оружием (пробирка с мочой), историю с плохими Саддамами, Каддафи и т.д, включая недавнюю историю с Боингом. Синхронно врали, потом так же синхронно, когда нужда в промывке мозгов по этой теме пропала: "ну да, ошиблись".
Это фашистский концлагерь? https://www.youtube.com/watch?v=iK1nIPUJfas
(смотрите дальше роликов про жестокость полиции в США, их море) - Нет, это так называемая "демократия".
Вас искалечат прямо на улице, неважно что вы никому ничем не угрожали, вас убьют прямо в машине за то, что вы двинулись, вы протестуете сидя? - Вас будут травить собаками, пшикать в лицо газом.
Нет, это не концлагерь, это так называемая "демократия", которая в своих резолюциях эльфов осуждает тоталиризм и излишнюю жестокость.
Это государственный аппарат, купленный на корню капиталом, корпорациями, который выдает деньги фондам обличающим "тоталитаризм".
Поэтому, когда вы слишите это слово-фейк, слово-маркер, оно означает, что вам лгут. И да, внимательно смотрите на того, кто его произносит. Врага и его агентов надо знать в лицо. | В реальности ни один из тех, кого называют "диктаторами" не имеет возможности
кстати
"скотский хутор" и "1984" писали не про СССР... | Давайте отрицать, друг друга упрекая...
Коммунизм- единственная на сегодняшний день модель, позволяющая построить
"Рай божий на Земле".
То есть фсё просто:
Делай, что должно, и будь, что будет.© Но делай это нормально.
Или вообще нифига не делай, но другим делать не мешай. | Коммунизм- единственная на сегодняшний день модель, позволяющая построить
"Рай божий на Земле".
ага
ток не "рай божий"
а людской рай...
коммунизм как и любая научная теория "чюдеса" отвергаеть... | ага
ток не "рай божий"
а людской рай...для фред_клаус:
Так, а нет собсна разницы. Богу, который всё это запустил и создал,
пофиг на мелочи типа нашего мнения/пожеланий/молитв.
Нам тут жить и нам тут помирать. Некоторым относительно скоро.
Есть гипотеза, нашедшая отражение в ряде Писаний, что люди-де созданы
по образу и подобию. Только тупые очень и упрямые в ереси.
А нафига? Смысл??? | А нафига? Смысл???
да пофиг и бессмысленно... для "бога"
а для нас
в самый раз... | для _Фальвик:
Для науки в настоящие время все теории происхождения людей и вселенной равноправны.
Да ну?!
Ну ка, приведи мне пример хоть одной науки, где пещерные представления дикарей, породивших такие мировые религии как ислам и христианство, называют их мифологию - "научным представлением мира"?!
атеизм в глазах многих= наука,это пережиток советского прошлого
Для дикаря и невежи - безусловно.
Ричард Докинз:
«Есть что-то инфантильное в ожидании того, что смысл и цель в вашу жизнь обязан внести кто-то другой (родители — когда речь идет о детях, бог — в случае взрослых). Это напоминает инфантилизм отдельных личностей, которые, упав и подвернув лодыжку, начинают искать, кому бы предъявить иск. Кто-то обязан гарантировать мое благополучие, и, значит, кто-то виноват, что я ушибся. Не является ли подобный инфантилизм главной причиной “необходимости” бога?»
Вуди Аллен:
«И упал Авраам на колени и сказал:
— Боже мой, откуда мне знать, когда ты шутишь!
И возгремел господь:
— Поразительно! Никакого чувства юмора!
— Но разве не говорит это, господи, о моей любви к тебе, что я готов принести в жертву сына, единственного моего, по единому капризу твоему?
И отвечал ему господь:
— Это говорит о том, что есть на свете люди, которые готовы исполнить самое идиотское приказание, если оно произнесено хорошо поставленным голосом с сильной реверберацией»
Даниель Дэннет:
Согласно дэннетовской теории эволюции религий, религия произошла из инстинктивной программы, заставляющей животных искать одушевленного агента, если, допустим, раздается громкий звук и вообще если что-то случается. За десятки тысяч лет естественного отбора и искусственного совершенствования религия прошла через стадию диких и кровожадных этнических культов, одомашнилась и цивилизовалась.
Ирвин Ялом:
«— Я глубоко скорблю о вас. Бывают моменты, в которые я понимаю, что вряд ли смог бы жить без моего бога, без ежедневных ритуалов, без моей веры…
— А у меня бывают моменты, — ответил я, окончательно потеряв терпение, — когда я думаю, что если бы мне пришлось посвятить свою жизнь вере в невероятное, тратить время на выполнение 613 каждодневных ритуалов и прославлять Господа, который только и ждет наших восхвалений, я бы, пожалуй, задумался, а не повеситься ли мне!"
Санал Эдамаруку
"Жить как атеист — это большая ответственность. Вы творите добро не ради награды в ином мире, а потому, что ощущаете беспокойство за этот мир. Все добрые чувства естественны. Я горд и рад, что я атеист".
Стивен Вайнберг:
«Религия оскорбляет достоинство человека. Без религии хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия».
Ноам Хомский:
«Из всех когда-либо написанных книг, кажется, больше всего геноцида в Библии»
Славой Жижек:
«Каждый атеизм несет на себе отпечаток той религии, из которой вырос путем ее отрицания. Существует особый атеизм еврейского просвещения, практиковавшийся великими евреями от Спинозы до Фрейда; существует атеизм протестантизма — атеизм подлинной ответственности и полагания на собственные силы… Но лишь христианство приписывает атеистическое сомнение самому богу. В своем вопле “Отец, почему ты покинул меня?” Христос совершает то, что для христианина является самым страшным грехом: он колеблется в своей вере. В других религиях есть люди, которые не верят в бога, но лишь в христианстве бог не верит сам в себя».
Далай-лама XIV:
«Реальность такова, что в современных религиях этика стала приземленной и не является больше адекватной. И поэтому я все больше убеждаюсь, что настало время найти способ размышления о духовном и нравственном вне религии вообще»
Всё взято отсюда: https://newsland.com/user/4297805012/content/12-izvestnykh-ateistov-sovremennosti/5660249
Ни один из перечисленных ныне живущих современных атеистов в указанном списке не жил в "советском прошлом".
Потому твоё высказывание, мягко говоря - безоснователь | для ВозмездиеАда:
Далай-лама XIV:
«Реальность такова, что в современных религиях этика стала приземленной и не является больше адекватной. И поэтому я все больше убеждаюсь, что настало время найти способ размышления о духовном и нравственном вне религии вообще»
Ну неужели до верунов это не доходит? | Ни один "диктатор" не имеет возможности прослушивать все, о чем говорят граждане, что они ищут в интернете, о чем говорят в чатах, скайпах и прочем. Так называмая "демократия" может (программа PRISM, читаем вики-ликс)
А ничего, что дело в технических средствах разных времён?
Во времена тоталитарных режимов не было ещё чатов, скайпов и прочего. Следили теми средствами, которые были, а это в основном содействие сознательных граждан, которые услышат и донесут. При так называемой "демократии" ваши чаты конечно могут мониторить какие-то программы, но вам за это ничего не будет. Вы можете в открытую сказать, что недовольны властью, это где-то учтут и отметят как повод для власти задуматься, но к вам не приедут ночью в гости и не засадят в лагеря.
Поэтому, когда вы слишите это слово-фейк, слово-маркер, оно означает, что вам лгут. И да, внимательно смотрите на того, кто его произносит. Врага и его агентов надо знать в лицо.
А, ну понятно теперь всё. Ещё один фанатик, у которого вокруг враги. | Мне вот интересно, крупная рыба ест мелкую, жабы мошек и комаров... А кто ест человека?
да все едят человека.Начиная с микробов,и заканчивая ....да всем кто с зубами. |
<<|<|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|100|>|>>К списку тем
|
