Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
Смотрим дальше на липовые цифры гражданки соврамши.
67,8% удовлетворены тем социализмом, что был в СССР - однако в ее же предыдущем посте.
2. Хотите ли вы восстановления СССР в прежнем виде? Нет - 71,7%
Что же это за опросы такие, где 67.8% все устраивало в СССР, а 71.7% этот СССР в прежнем виде нафиг не сдался?
Вообщем как обычно какие-то липовые цифры, липовые подсчеты, липовые выводы - как говорится на дурачка. | для _prizrock_:
Это вы привели цифру в 97.1%, сложив 2 разных опроса.
Давайте посмотрим.
Не вижу я подобного сложения, ибо ясно написала
80,1% опрошенных за социализм как идею
75,5% желают сейчас жить при социалистическом строе
72,2% опрошенных были и есть против распада СССР
67,8% удовлетворены таким социализмом, что был в СССР | для Эмплада:
Не включайте заднюю гражданка соврамши, в вашем посте 1903 ясно написано
Как видите, почти четверть населения согласна с тем, что СССР хотелось бы восстановить в том же виде, в каком он был.
Но еще 72,3% хотели бы восстановления Советского Союза с исправленном и доработанном виде.
В результате получается, что хотят социализма (СССР «как было» + исправленный вариант» 97,1% населения.
Или вы хотите сказать что это не ваш пост? Или то не вы сложили два разных опроса и выдали цифру? | для _prizrock_:
Не включайте заднюю гражданка соврамши, в вашем посте 1903 ясно написано
А... вы про эту цитату из книги.
Так ведь это цитата, пора бы догадаться.
Не я же проводила в интернете опрос.
Или то не вы сложили два разных опроса и выдали цифру?
Представляете, именно это я и говорю.
Труд, мной использованный (с данными опроса) называется "Социализм без ярлыков. СССР", а его автор Андрей Борцов.
Но... привела его именно я, а значит я как-то проверила выкладки автора.
Смотрим.
1. Хотите ли вы восстановления СССР в прежнем виде?
Да - 24,8%
Нет - 71,7%
24,8% хотят вернуть социализм в прежнем виде.
Как видите, почти четверть населения согласна с тем, что СССР хотелось бы восстановить в том же виде, в каком он был.
Полагаю, что тут нет подвоха.
Остальные не хотят... но вот как не хотят?
А тут как раз и идет продолжение вопроса, который раскрывает строку "нет"
2. Хотите ли вы восстановления СССР в исправленном и доработанном виде?
Да - 72,3 %
видим, что еще 72,3% хотели бы восстановления Советского Союза с исправленном и доработанном виде.
Опять подвоха нет, ведь это цифра опроса.
А теперь включаем логику (полагаю, что у вас с ней туго, но вы уж напрягитесь)
Невозможно хотеть одновременно «каноническую» форму социализма из пункта 1 и исправленную форму социализма из пункта 2.
Согласитесь, что тут или-или.
Вот и получается в результате, что социализма жаждут (СССР «как было» + исправленный вариант» социализма) 97,1% населения.
Вполне допускаю, что это число несколько завышено — не все привыкли четко отвечать на вопросы, и вполне возможен вариант мышления голосовавших: «хочу один вариант, но устроит любой, а потому ставлю две галочки».
Но это уж проблемы голосовавших, а не анализирующих. | | Шота вы долго онанизируете как погляжу. И я заодно. Онанизировал, онанизировал да не выонанизировал. | При СССР был гос.капитализм. Автобус стоил 5 копеек, троллейбус 4 копейки, трамвай 3 копейки, проездной 3 рубля.
А сейчас общественный транспорт в Таллинне бесплатный, значил социализм наступил) | для Foenstein:
При СССР был гос.капитализм.
В СССР был социализм - "кто не работает, тот не есть"
А "каждому по потребностям", то есть бесплатно, это только при коммунизме.
С деньгами, честно говоря, сейчас вообще смешная ситуация.
Культ денежных знаков стал действительно культом: его положения принимаются без какого-либо осмысления и критики.
Тот же приснопамятный ВВП — это что за показатель?
Какое отношение к благополучию населения, обороноспособности страны, развитию науки и техники и ко всему вообще имеет искусственная цифирь, показывающая в лучшем случае увеличение товарооборота?
Мол, я дал имярек яблоко, он мне тоже дал яблоко — и ВВП возросло на яблоко, какой прогресс!
«По мнению либерала бумажки с какими-то значками, подобно джину, материализуют из ничего толпы квалифицированных и трудолюбивых специалистов, которые враз решают любую проблему. Надо канал прокопать — выкладываешь миллиард долларов, и канал чудесным образом выкапывается.
Не хуже, чем в пресловутой “Цивилизации”, где деньгами совершенно спокойно можно “поторопить” строительство завода или электростанции. Причем не просто чуть-чуть поторопить, а сразу раз в двести процесс ускорить.
Оттуда же и идеи, что если все будут заниматься своим бизнесом (ну, то есть, торговать, как у нас водится), то у всех будет много денег, и все смогут без проблем покупать себе все, что пожелают.
В связи с последней идеей, я вообще готов подарить продвинутым либералам мега-концепцию построения рая в России.
Надо всему населению открыть залы с игральными автоматами. Автоматы тем хороши, что приносят доход сами по себе. Вообще ничего производить не надо, только вложился в закупку и собираешь денюжки.
После того, как все граждане России последуют сему ценному совету, деньги к ним потекут рекой. На эти деньги за границей будет закупаться все необходимое и просто приятное. А с выплаченных налогов будут строиться дома и дороги, руками специально приглашенных на налоговые деньги иностранцев. Вот тут-то и заживем!»
Кравецкий | для Эмплада:
То есть, гражданка соврамши, вы только что признались что используете источники, которые заведомо дают неверные цифры? Похвально, теперь давайте на секунду представим что все опросы реальные и разберем подробней:
1. Хотите ли вы восстановления СССР в прежнем виде?
Да - 24,8%
Нет - 71,7%
71,7% НЕ хотят вернуть социализм в прежнем виде.
Как видите, почти три четверти населения согласна с тем, что СССР НЕ хотелось бы восстановить в том же виде, в каком он был.
Полагаю, что тут нет подвоха.
Едем дальше
2. Хотите ли вы восстановления СССР в исправленном и доработанном виде?
Нет - 25,9 %
видим, что 25,9% НЕ хотели бы восстановления Советского Союза с исправленном и доработанном виде.
Опять подвоха нет, ведь это цифра опроса.
А теперь включаем логику (полагаю, что у вас с ней туго, но вы уж напрягитесь)
Невозможно хотеть одновременно «каноническую» форму социализма из пункта 1 или исправленную форму социализма из пункта 2, а так же одновременно с этим НЕ хотеть восстановления ни в каком виде
Согласитесь, что тут или-или.
Вот и получается в результате, что социализма НЕ жаждут НИ в каком виде 25.9%
Вполне допускаю, что это число несколько завышено — не все привыкли четко отвечать на вопросы, и вполне возможен вариант мышления голосовавших: «хочу один вариант, но устроит любой, а потому ставлю две галочки».
Но это уж проблемы голосовавших, а не анализирующих.
То есть для вас завышение минимум на 23% это небольшое?
Едем дальше:
80,1% опрошенных за социализм как идею
Но из прошлого опроса видно, что против социализма в любом виде 25.9%, соответсвенно вы завысили цифру минимум на 6%, опять соврали гражданка соврамши.
Едем дальше:
67,8% удовлетворены таким социализмом, что был в СССР
Про это я уже писал в посте 1941, стоит только добавить что вы соврали минимум на 3.9%
Вот и получается, что все ваши цифры это либо липа, либо попытка намеренно ввести честных граждан в заблуждение, гражданка соврамши. | Не хуже, чем в пресловутой “Цивилизации”, где деньгами совершенно спокойно можно “поторопить” строительство завода или электростанции. Причем не просто чуть-чуть поторопить, а сразу раз в двести процесс ускорить.
хорошо подмечено. без труда - не вытащить и рыбку из пруда.
деньги в социалистическом обществе - лишь относительно до поры удобная форма учета в балансе производимых и потребляемых благ. трудовых усилий.
в капиталистическом - средство порабощения.
кстати... почему советская военная промышленность всегда была на высоте?
при Хруще поменяли концепцию отношений между хозяйствующими структурами. в производстве гражданских товаров появилась возможность и стимул к обману. да - делали хорошие вещи. но появился и стимул к очковтирательству.
а военные gовна не принимали. поэтому оборонная промышленность работала по тем принципам, которые закладывались еще при Сталине. на результат, а не эфемерную "выгоду" в рублях. при этом денежки и там умели считать. просто не было показухи. | для _prizrock_:
все опросы реальные
В интернете этот опрос по прежнему существует, так что вопрос о его реальности просто не стоит.
Не стоит игнорировать очевидное.
разберем подробней
Я вам все разобрала, так что дальше пыжтесь без меня.
"статистика лишь для тех, кто в ней понимает" (с)
Мы же пойдем далее.
К вопросу о деньгах (пост 1947) тесно прилегает вопрос о дефиците.
О... этот миф живуч, ведь "в СССР ничего не было".
Но, как я уже не раз говорила в теме, все познается в сравнении.
Что такое дефицит при социализме?
Это положение, когда некий гражданин хочет съесть яблоко, идет в магазин и там яблок в продаже не обнаруживает.
При этом на рынке они есть, причем качественные, но дороже.
При этом в столовых, пионерлагерях, санаториях, больницах эти яблоки в наличии и входят в меню.
Однако — все равно дефицит, так как нет в свободной продаже именно в магазине.
Деньги есть, желание купить яблоко есть, а вот в магазине его нет.
А что такое дефицит при капиталистическом рынке?
Казалось бы, то же самое - нет в свободной продаже.
И, якобы, все противоположно социализму - на рынке яблоко есть.
Однако, при рынке важным дополнением к определению отсутствия дефицита является наличие у некоторого гражданина денег на покупку яблока. Причем, даже не денег, — они-то могут быть, — а возможности их потратить именно на такую покупку. То есть, при рынке реальные физические потребности общества в расчет не берутся вообще.
В расчет берется только то, что обеспечивает оптимальный для собственников круговорот магических бумажек.
Пока еще все кажется относительно логичным (хотя и подозрительным), однако самое интересное тут вот что: переход к рынку устраняет дефицит продуктов в социалистическом понимании даже при уменьшении их реального количества.
С точки зрения рынка три яблока, проданных по сто рублей, равны ста яблокам, проданным по три рубля. Нет, три яблока в такой ситуации даже эффективнее — при той же прибыли, ниже расходы на производство и продажу.
Население по-прежнему хочет яблок, ведь ему нужно сто штук, однако, если у него всего триста рублей на всех, то с точки зрения рынка дефицита нет.
Нет его, даже если будет продаваться одно яблоко по триста. А одно яблоко по пятьсот будет называться изобилием, поскольку оно гарантированно будет лежать на прилавке.
Перед тем, как оно сгниет, можно порезать его на кусочки и продать так, чтобы суммарная их цена составляла триста рублей. Это — уценка (!) при рыночном изобилии.
Итог очевиден.
Яблок для всего населения при капитализме нет, а вот на прилавке они лежат из-за дороговизны и проку от них народу нет, ибо в животе у народа пусто.
"Как не кричи, халва, халва - во рту слаще не будет"
Если в блокадном Ленинграде ввели бы рынок, то дефицит исчез бы сам собой. Хотя продуктов там по-прежнему с трудом хватало бы на жизнь впроголодь. Просто достались бы они исключительно «эффективным собственникам».
А остальные бы умерли с голоду.
Причем, «дорога жизни» потеряла бы актуальность — зачем завозить продукты, если ленинградцы готовы все деньги отдать за сто грамм хлеба?
Этим, собственно, и объясняется катастрофическая убыль населения России в современности при полном отсутствии рыночного дефицита.
Теперь вы понимаете, куда нас вели, привели и ведут либералы? | для Эмплада:
Теперь вы понимаете, куда нас вели, привели и ведут либералы?
Ничего не понял? При социализме у меня есть деньги но я не могу купить яблоко. При капитализме у меня денег нет и я не могу купить яблоко. Так когда же я смогу купить яблоко?
Или наоборот, сколько при социализме не работай яблоко всё равно не купишь и хочешь купить яблоко - заработай, при капитализме. Так наверно честнее. | При социализме у меня есть деньги но я не могу купить яблоко. При капитализме у меня денег нет и я не могу купить яблоко. Так когда же я смогу купить яблоко?
при социализме у меня было яблок, как gовна за баней. и не только у меня. мы их выращивали сами. а при капитализме - привозят под видом яблок дерьмо из Пшекостана. | для Vocial:
мы их выращивали сами.
а у меня не растут, говорят климат не тот, я их то раньше не видел, теперь хоть завозить стали. | для Foenstein:
правильно, СЭ нужно бить её же оружием. Чудесные "логические" выводы, подмена понятий и передергивание,умалчивание фактов. Теперь нужно добавить опрос жителей Таллинна, спеть песню и привести цитату какогонить фрика | | при социализме у меня было яблок, как gовна за баней. и не только у меня. мы их выращивали сами. теперь проклятые гады мешают вам растить свои яблоки, да , наверное, и яблони вам срубили) | для Ляпс:
При социализме у меня есть деньги но я не могу купить яблоко. При капитализме у меня денег нет и я не могу купить яблоко.
А яблок никогда не хватит.
Мы же говорим о яблоках как о наглядном примере, подразумевая под этим всю потребительскую корзину.
Марксизм-ленинизм как раз указывает о росте потребностей с ростом производительных сил.
"XX век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта?
Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще - лучше?
Оказалось - нет.
Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей"
Стругацкие
Или наоборот, сколько при социализме не работай яблоко всё равно не купишь и хочешь купить яблоко - заработай, при капитализме
Именно, что наоборот.
Сколько при капитализме не зарабатывай, все равно цены на рынке поднимутся и ты будешь глядеть, пуская слюни, на полные прилавки.
А достанется тебе обрезки, ибо перед тем, как оно сгниет, можно порезать его на кусочки и продать так, чтобы суммарная их цена составляла триста рублей | теперь проклятые гады мешают вам растить свои яблоки, да , наверное, и яблони вам срубили)
да срубили. земля пошла в частный оборот. с целью уменьшения цены - были массовые акции по уничтожению инфраструктуры дачных поселков. энергетики, водопроводов. поджоги домов, уничтожение деревьев. массовые. ни одно дело не раскрыли почему-то. | для Эмплада:
совсем мне голову заморочили, ничего не могу понять. Давай на коекретных примерах? вот при социализме у меня не было яблок, ну не растут они у нас хоть ты тресни, хотя в других регионах их было как в бане у Vocial. и я слышал про схемы перевода яблок в деньги лишь бы только их не продавать народу. значит забота о потребностях народа у социализма стоит ниже плинтуса лишь бы жила рабочая сила. и так оно и было пока "воры в законе" (ещё при советской власти) не организовали завоз южной растительности. Так кому я должен сказать спасибо за то что увидел яблоки? | | ни одно дело не раскрыли почему-то. ну это к выборной власти и тем кто ей гордится. А частный оборот предусматривает, что земля используется с наибольшей выгодой, а не для того, чтоб в зоне рискованного земледелия растить гнилые яблоки. | для Эмплада:
Разберу что и как:
Систему тоталитаризма отличают следующие основные признаки:
- полная монополизация власти тем или иным политическим лидером Лидер всегда был - это генсек или же ЦК.
– стремление к ликвидации многопартийности, установлении господства одной политической партии в обществе все верно только КПСС и точка.
- создание широких общественно-политических движений, обеспечивающих ей массовую социальную поддержку. Пионеры, комсомол ну и прочее.
- государственно направляемый террор, посредством которого существующая власть стремится добиться всеобщей лояльности граждан аресты даже за анекдоты про власть, не говоря уж про депортации людей из их родной земли и прочие деяния.
- стремление к созданию замкнутого, обособленного экономического механизма, который находится под жестким, централизованным контролем государства. все верно, так оно и был, по госплану.
- насаждение в обществе одной, единственно верной идеологии а какие еще идеологии были в СССР кроме коммунистической, напомните?
Я не вижу в этих признаках обязательности объединения партийных и государственных органов
А кто вам сказал, что было объединение? Было создана зависимость госорганов от партии, ведь партия в то время много значила.
Так что рекомендую успокоиться как минимум и подумать в какую сторону вы тянете людей. Два варианта: )апчхи - расстрелл, 2)апчхи - расследование что и как. |
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>К списку тем
|
