Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>
| Автор | Женщины и мужчины с точки зрения биохимии |
|---|
Это всё отлично, но мне кажется что уровень сложности сборки простейшей клетки микроорганизма немного выше 50 нуклеотидов, к тому же ещё нужны как минимум белки и фосфолипиды для мембран. Как там дела с белками обстоят?
Дэвид Димер растворял жирные кислоты в воды и получал везикулы с двойным липидным слоем которые удерживали внутри водный раствор и росли при добавлении новых липидов и делились при механическом воздействии.
Уже упомянутый Джек Шостак помещал везикулы в раствор с рнк имитировал высыхание и увлажнение. Везикулы инкапсулировали раствор с рнк и защищали его от высыхания. При этом рнк внутри везикул сохраняла каталитическую активность. Также везикулы оставались проницаемыми для нуклеотидов благодаря чему сохранялась способность репликации.
В другом его эксперименте в везикулы добавлялись липиды и делились при механическом воздействии. Причем везикулы конкурировали за липиды, везикулы с рнк росли быстрее чем пустые.
Майкл Рассел и Уильям Мартин имитировали гидротермальное жерло. При высокой температуре и давлении использовали смеси жирных кислот с добавлением минералов. Липиды формировали везикулы и катализировали полимеризацию рнк.
Нильс Остермайер тестировал везикулы на способность синтеза пептидов и нуклеотидов внутри мембран, доказал что везикулы могли концентрировать реагенты и увеличивать скорость реакций внутри по сравнению с внешней средой. | для Моё время:
Хорошо работающий мозг проявляет себя как талант во множестве областей. Пример тому - ученые-универсалы. Проходимцы-высокой проходимости? Изобретающие средства массового уничтожения ,химическое и бактериологическое оружие и создавшие газовые камеры и прочие изобретения -движущие прогресс ,в правильном направление! Вездеходы-короче! | для Viskonsinius:
Дэвид Димер растворял жирные кислоты в воды и получал везикулы с двойным липидным слоем которые удерживали внутри водный раствор и росли при добавлении новых липидов и делились при механическом воздействии
Такие выдающиеся биохимичиские результаты каждый из нас получает на кухне когда моет жирную тарелку с средством для мытья посуды.
Поверхностно активные вещества ПАВ составе для мытья посуды, при попадании в воду формируют везикулы/ мицеллярные структуры. Поскольку молекулы ПАВ имеют в составе молекул гидрофильный и гидрофобный фрагменты, то под воздействием полярного растворителя воды они ориентированы таким образом, что полярная (несущая заряд) часть молекулы повернута к воде, а гидрофобные хвосты к друг другу.
Вот молекула ПАВ на примере пальмитата натрия
CH3CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2COO- Na+
Гидрофобные молекулы жира, проникают в гидрофобную часть мицелл сформированных молекулами ПАВ. С образование везикул. И таким образом, жир растворяется и смывается. Ах да, при механическом воздействии, например при встряхивании полученные мицеллы/ везикулы разбиваются на меньшие по размеру, которые затем самопроизвольно укрупняются вновь (поскольку в этом случае идёт уменьшение поверхностной энергии)
Обычная коллоидная химия. Но до сложнейшей структуры живой клетки ещё очень и очень далеко:) | И вообще по поводу теории абиогенеза.
У органических реакций очень плохое чувство долга. Вот реакция должна идти, но она не идёт, и всё:) | И представьте себе у вас получились молекулы рибозы, молекулы аденозина и цитозина, пару десятков видов аминокислот, и простенькие жирные кислоты. И всё это добро перемешано в океане объемом в 1.4 миллиарда кубических километров.
И вот вопрос как этим молекулам всем вместе встретиться? И при этом не разложиться? И ещё прореагировать строго определенным образом?
В нужное время?
Причём создание сложной молекулярной/ клеточной структуры идёт с уменьшением, а не увеличением энтропии.
А значит процесс этот не является самопроизвольным и требует энергетической активации.
И следует отметить что по мере увеличения сложности получаемой структуры, начинают превалировать самопроизвольные процессы приводящие к подавлению дальнейшего роста "сложности" системы.
Простыми словами вы собрались приготовить ужин и решили запечь курицу в духовке (Не самопроизвольный процесс). Вы должны следить что бы вовремя вытащить курицу из духовки, иначе та энергия которая готовила вам пишу, приведёт к её порче. Курица сгорит и вы останетесь без ужина:)
Всё понимают что курица сама собой не приготовится, почему атеисты решили что гораздо более сложный процесс зарождения жизни произошел сам собой? | Вот реакция должна идти, но она не идёт, и всё:)
И этот клоун называл себя химиком :) | | Косплей голубя-шахматиста - его предел. | почему атеисты решили
Ну верят же. Как иначе. | для Condr:
И этот клоун называл себя химиком :
Чувство юмора признак интеллекта:) | процесс зарождения жизни произошел сам собой?
потому что с момента создания вселенной - всё божественный замысел
а не с момента начала жизни
жизнь это форма развития материи
неживая и живая материя одинаковы | И представьте себе у вас получились молекулы рибозы, молекулы аденозина и цитозина, пару десятков видов аминокислот, и простенькие жирные кислоты. И всё это добро перемешано в океане объемом в 1.4 миллиарда кубических километров.
И вот вопрос как этим молекулам всем вместе встретиться? И при этом не разложиться? И ещё прореагировать строго определенным образом?
В нужное время?
Причём создание сложной молекулярной/ клеточной структуры идёт с уменьшением, а не увеличением энтропии.
А значит процесс этот не является самопроизвольным и требует энергетической активации.
И следует отметить что по мере увеличения сложности получаемой структуры, начинают превалировать самопроизвольные процессы приводящие к подавлению дальнейшего роста "сложности" системы.
В современных моделях происхождения жизни предполагается, что химические реакции, ведущие к образованию сложных молекул, происходили не в открытом океане, а гидротермальных источниках, в мелких водоемах.
Рибоза действительно не стабильна в воде, но как показали описанные опыты рибоза могла стабилизироваться в присутствии боратов, которые защищали ее от гидролиза. Стабильность молекул обеспечивалась локальными условиями и химическими стабилизаторами.
Специфичность реакций для создания рнк кажется маловероятной в хаотической среде, но она обеспечивалась катализаторами (минералы на поверхности глина сульфиды железа, ионы металлов) и самоорганизацией (липиды могут самопроизвольно образовывать бислои и везикулы, а нуклеиновые кислоты комплиментарные пары)
В локальных источниках вполне возможно снижение энтропии благодаря внешнему воздействию ультрафиолет, электрические разряды от молний, химические градиенты в гидротермальных источниках.
Ну а рост сложности поддерживался автокатализом и молекулярным отбором. Химическая эволюция нарастала постепенно простые молекулы - олигомеры - прото-рнк - автокаталитические системы. Автокатализ создает положительную обратную связь, которая противодействует энтропийному распаду.
Образование везикул из жирных кислот создавало микросреды, где концентрация реагентов и катализаторов была выше, это способствовало дальнейшему усложнению.
Молекулы, которые были более устойчивыми или способными к самокопированию имели преимущество и "выживали" в конкуренции с менее стабильными. | вернёмся к подкаблучникам
а приставать чтобы поиметь к женщине надо тоже когда она разрешит?
делал так в юности - ничего не вышло
а потом стал делать по-другому и всё получилось
однозначно некоторым женщинам нравятся непокорность и проявления силы | для Viskonsinius:
Молекулы, которые были более устойчивыми или способными к самокопированию имели преимущество и "выживали" в конкуренции с менее стабильными.
Так неужели живая клетка более стабильна нежели какая нибудь каменюка?
Какова таки цель - не дает мне покоя этот вопрос. Типа "выжить" у каменюки, как понимаю, вопрос не стоит - простояло 1к лет, и еще простоит. | В моделях происхождения жизни
в каком-то фрагменте материи миллионами лет создаются и накапливаются подходящие условия
потом внутри этих условий и происходит как произошло
не в хаотической случайной среде | для СвиноПас:
конечно стабильнее
неживая материя разрушается и не может саму себя воспроизвести
а живая материя разрушается но может воспроизвестись | неважно какой элемент с камим соединился
они все соединяются друг с другом по одной и той же принципиальной схеме | Ну а теперь рассмотрим подробнее библейскую сказку о создании земли
1) В ней земля создается за 6 дней, что явно противоречит научным данным земле 4,5 млрд лет, а вселенной порядка 13,8 млрд. Даже если принимать день как метафору то человек появился примерно 300 ткыс лет назад, и временные рамки явно не совпадают.
2) Если брать генеалогию из библии то возраст человечества 6-10 тыс лет, что противоречит археологическим и генетическим данным о гораздо более древнем происхождении человека
3) В сказке земля, растения и животные создаются мгновенно. Но вселенная ссформировалась через Большой взрыв, а жизнь через эволюцию путем естественного отбора, что исключает мгновенное создание видов.
4) Появление человека из праха земли или как образ божий противоречит теории эволюции люди произошли постепенно от более ранних гоминид.
5) В сказке растения появились раньше солнца, но фотосинтез не возможен без солнечного света
6) внутренние противоречие в самой сказке в Бытие 2:7 человек создан последним после животных. В быт 2:19 человек создан до появления животных.
7) История Адама и Евы как единственных прародителей противоречит генетическим данным, которые указывают на популяцию из тысяч индивидов, а не на одну пару. Концепция «грехопадения» и его последствий (Бытие 3) не имеет научного подтверждения. Рассказ о создании женщины из ребра Адама не согласуется с биологией и генетикой.
Бытие по своему жанру относится к мифологической литературе, а не научной. И глупо искать в древнем мифе реальные представления о происхождении земли и человека. | для Viskonsinius:
Химическая эволюция нарастала постепенно простые молекулы - олигомеры - прото-рнк - автокаталитические системы. Автокатализ создает положительную обратную связь, которая противодействует энтропийному распаду.
Здесь небольшое уточнение.
Катализа́тор — химическое вещество, ускоряющее реакцию, но не расходующееся в процессе реакции.
Если реакция обратима, а в случае синтеза органических веществ это так
Например гидролиз ацетамида (реакция идёт слева направо так и справа на лево в конце концов вы получите равновесную смесь)
CH3-CONH2 + H2O = CH3-COONH4
Катализатор ускоряет и прямую и обратную реакцию и он ускоряет именно достижение равновесия в системе.
минералы на поверхности глина это промотеры катализаторов вещество, добавляемое к катализатору в небольших количествах с целью улучшения его свойств, таких, как активность, селективность или стабильность.
Но так как вы катализирует и промотируете основную реакцию, то точно также идут катализируемые и промотируемые побочные реакции приводящие к разложению раннее полученных веществ.
Например фотохимическая активность диоксида титана, и других минеральных компонентов.
У вас очень быстро наступает равновесие и дальнейший рост сложности получаемых веществ остановится. | для пейздесь:
вернёмся к подкаблучникам
а приставать чтобы поиметь к женщине надо тоже когда она разрешит?
Ну приставать можно ведь по разному. Здесь тонкая грань от простого ухаживания до преступления. | рассмотрим подробнее библейскую сказку о создании земли
представление о мироздании когда ещё о том что за пределами планеты не имели представления
когда солнце вращалось вокруг земли |
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>К списку тем
|
