Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
| при социализме у меня было яблок, как gовна за баней. и не только у меня. мы их выращивали сами. а при капитализме - привозят под видом яблок дерьмо из Пшекостана. | для Ляпс:
хотя в других регионах их было как в бане у Vocial.
ну пойми - это труд. думаешь вырастить дерево - пустячок? это знание и пахота. да некоторые сорта деревьев могут переть, как сорняки. вишня например. но я например - живу в регионе, который когда-то относился к Сибири. надо трудится. укутывать на зиму, чтобы не сожрали кору грызуны, удобрять, поливать. это только кажется, что оно само растет. когда дерево "взрослеет" проще конечно. и заметь - я - не был селянином. все что я рассказываю - мой труд, труд моих родителей, в свободное время.
да конечно - не все имеют возможность. да, были - особенно в последние десятилетия дикие проблемы с рациональным распределением. но это не вина трудящихся была.
вот помню приезжали под Саратов в деревню к бабушке. я еще шкетом был. там было два огромных яблоневых сада.. один "официальный" со сторожем, второй "старый" - уже "ничейный.. пока идешь от трассы - путь через старый. и там все яблоки мира - твои. они же в разное время года плодоносят - раньше - позже.
приходишь наконец - на подворьях пасеки, вишневые сады. ну скотина, конечно. у нас там три семьи было родные, все пчел держали. что-то советская власть руки не рубила (но пчелы вообще отдельная тема). я - городской пацан - завидовал местным - они день деньской гоняли на мопедах и мотоциклах.
ну конечно - Саратов - не Целиноград в плане климата. но они там тоже не вату бросали. основная работа, приусадебное хозяйство... но люди были счастливы. хозяева. и это при клятом "тоталитаризме". | для Ляпс:
совсем мне голову заморочили, ничего не могу понять.
Это для вас естественное состояние.
Давай на коекретных примерах?
Давайте.
Я когда-то давным давно рассказывала и делала прикидки, но не помню где, а потому повторю в примерном варианте.
Мой отец был в свое время директором овощного совхоза, ну там капуста, помидоры, огурцы и так далее, всего около 37 наименований сельхозпродукции.
рядом был небольшой городок - тысяч этак на 40, чуть далее райцентр - тысяч на 10, а еще далее областной центр.
Остановимся на помидорах.
Как известно, в СССР помидоры в магазинах были лишь во время сезона, да и то, как правило, зеленые, иногда с гнильцой..., то есть явно не высший сорт.
Дефицит? - дефицит.
Совхоз имел план на 600 тонн помидоров (ну не один такой совхоз в области)
Отец выполнял план всегда на 120-150%, то есть совхоз сдавал государству (в горторги и прочие организации) 900 тонн помидоров.
Мало.... ведь магазины ближайшего города пустоваты.
А теперь посмотрим как все было в действительности.
Отца нельзя упрекнуть в профессиональной компетенции, все-таки лет 35 в председателях и директорах.
Так вот по его оценкам, совхоз реально производил не 900 тонн, а 1500 тонн помидоров.
Куда все девалось?
1. В совхозе не хватало работников полевых бригад и уборку помидоров проводили исключительно рабочие ближайшего города.
Простой расчет.
Каждый собирает около 5 ящиков (я это по себе знаю), то есть порядка 150 кг. Значит на 900 тонн требовалось 6 000 человеко-дней (и это подтверждается: в день на полях работало до 300 приезжих).
Каждому разрешалось взять домой сумку помидоров (больше отец отбирал), а это около 5 кг.
Видим 30 тонн официально взято рабочими. Ну еще тонн 20 они все-таки умудрялись вывезти тайком (сама ездила, знаю, как делали)
2. Но заводы просто так рабочих не дают, они требуют помидоров для начальства, столовых заводов, в том числе и заготовок на зиму.
Расчет был прост. 1 человек - 1 ящик. Итого: 6000 рабочих - 180 тонн.
Это в официальные документы не входит.
3. Кроме заводских рабочих обязательно работают военные. Солдаты помидоров не получают в личное пользование, только что съедят на поле. А вот воинская часть затаривается по полной: для отцов-командиров всех степеней, для солдат, для заготовки на зиму.
Отцу жалко помочь родной армии, которая его заботой не оставляет? - конечно нет, он сам танкист и знает, что такое служба.
А потому в 4 близлежащие части уходит до 100 тонн без официальных отметок, так сказать оплата натурой.
4. Рядом город, а значит поля подвергаются набегам мародеров, проще говоря воров. Понятно, что сторожа и прочее, но отец оценивал ущерб в 50 тонн.
5. Свои работники должны быть в стороне от дармового помидора на полях? - "ведь все вокруг колхозное, ведь все вокруг мое". Это же святое: собрать с совхозного поля и на рынок.
Оценка: до 50 тонн.
6. Начальство всех калибров налетало как саранча. Каждому не менее пары ящиков, а значит не менее 30 тонн.
7. Бартер за внеплановые запчасти, горючее... до 50 тонн.
8. Отправлялось в горторг и райпотребсоюз в реальности больше, чем по накладным: знаете... утруска, усушка, битье тары,...гниют в общем помидоры и все больше красные почему-то.
Тонн этак еще 20-30 "сгнивает"
9. Неучтенные моменты.
Как видим более 550 тонн помидоров уходило "налево" при плане в 600 тонн и перевыполнении еще на 300 тонн.
Однако...
А что значит "налево"?
Это ведь ни как теперь, за границу отправили.
Эти 500-600 тонн неучтенных помидоров досталось тому самому народу, которые не видел, а зачастую и не желал видеть помидоров в магазине.
Зачем ему магазин, коль дома помидора в избытке и поесть и заготовить на зиму?
Ведь что значат для городка 6000 человеко-дней на полях?
Больше недели редко ездили, а обычно 2-4 дня.
Значит ездило в сезон 1500 человек, то есть с членами семей уже не менее 6000 жителей городка затарились помидорами. Плюс набегавшие на поля по ночам и их семьи, плюс семьи военных в городе, п | для Ляпс:
не уместилось, а значит продолжу.
Ведь что значат для городка 6000 человеко-дней на полях?
Больше недели редко ездили, а обычно 2-4 дня.
Значит ездило в сезон 1500 человек, то есть с членами семей уже не менее 6000 жителей городка затарились помидорами. Плюс набегавшие на поля по ночам и их семьи, плюс семьи военных в городе, плюс семьи начальников, плюс семьи работников торговли с их усушкой....
А ведь это все - тот самый народ, который, якобы, испытывал дефицит.
И, тем не менее, плюс 900 тонн помидоров, проданных официально.
Оставались лишь отдельные слои населения, типа пенсионеров, которые на поля не ездили, воровать с поля сил уже не было, да и в начальстве на состояли.
Вот для них магазин был единственным источником.
Посмотрим на причину нахождения в магазинах зеленых помидоров.
1. В поле приезжие рабочие с завода относились к работе спустя рукава и руководствовались простым: чем быстрее выполним задание, тем быстрее поедем домой, а значит рвали все в подряд.
2. Эти рабочие себе в сумки набирали самые отборные помидоры.
3. В горторге самые лучшие помидоры из ящиков выбирали работники склада для начальства, для себя, для своих знакомых
4. В магазине продавцы выбирали самое лучшее для себя, для своих знакомых
Так откуда будут на прилавке идеальные помидоры?
Все по Дарвину: естественный отбор. | Полемизирующим с СЭ-
-согласитесь, ни при каких раскладах это не глупый человек, значит, при всей её любви к сталиным,коммунизмам,терроризму и прочим ништякам, она В КУРСЕ, всех своих подлогов, алогичности "выводов", манипуляций с цифрами (кои видны невооруженным взглядом). Вывод только у меня только один, исполняет чей-то заказ. Если можно сделать другой вывод, поправьте. | Я вам все разобрала, так что дальше пыжтесь без меня.
Съехала с темы, как только ей указали на вранье) Стандартная ситуация для СЭ. | для зур:
Возможно и исполняет чей-то заказ, целью которого является промывание мозгов доверчивым людям. Поэтому главная задача ее оппонентов - не дать запудрить мозги доверчивым людям. | для _prizrock_:
Съехала с темы
Или наоборот?
Скорее наоборот, а потому вернусь к сути темы - Великая Октябрьская революция. 100 лет, так сказать к первоистокам.
В теме несколько раз поговаривали о разгоне большевиками учредительного собрания. Неодобрительно разговаривали.
Мне было недосуг и я на эти инсинуации внимания не обращала, вернее обращала, но пропускали мимо своего потока сознания.
А теперь вот решила несколько постов написать о разгоне Учредительного собрания.
(немного поработала с источниками и довожу до вас плоды своих трудов)
Предупреждая попытки возражений, что это не по теме, уточняю, что абсолютно по теме, так как январь 1918 года - это как раз история революции, начавшаяся, к сведению не знающих вопроса, с выстрела "Авроры" или с Великой Октябрьской Социалистической Революции.
(заглавные буквы - это не только мое видение, но и написание в Вики).
Это вопрос взятия власти большевиками и легитимность их власти.
Итак, развитие событий.
Как легко догадаться все началось с царя или, вернее с его отречения.
26 февраля 1917 г. в стране был опубликован Указ о перерыве занятий Государственной Думы, после чего она больше не созывалась.
27 февраля 1917 г. единственным органом власти того времени стал Временный комитет Государственной думы, который был создан ее депутатами (незаконно).
2 марта 1917 г. отрекся Николай 11.
3 марта 1917 г. Временный комитет образовал Временное правительство (незаконно).
В этот же день была согласована Декларация о создании Временного правительства, его составе и задачах.
Согласно пункта 4 данной Декларации Временное правительство обязывалось начать «Немедленную подготовку к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны».
Это начало отсчета.
Дело саботировалось правительством, шло ни шатко ни валко, колеса канцелярий скрипели, но крутились.
Лишь июньский кризис и создание коалиционного Временного правительства вынудили его 14 июня объявить датой выборов в Учредительное собрание 17 сентября, а созыв назначить на 30 сентября.
Но это благое пожелание не сбылось.
Положения о выборах в Учредительное собрание в силу политической ситуации, утверждались Временным правительством по частям.
Сначала, 20 июля, были утверждены часть глав первого раздела Положения, а затем 11 сентября оставшаяся часть первого раздела и весь второй раздел. Третью часть Положения приняли 23 сентября, а после утверждения инструкции к третьему разделу, которая последовала 2 октября, работа была закончена.
В результате был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: выборы всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании.
Принятый закон значительно опережал социальное развитие избирательного законодательства в других странах и был революционен для России:
1. Избирательные права были предоставлены женщинам.
2. Был установлен низкий для того времени возрастной ценз в 20 лет
3. Избирательные права были предоставлены военнослужащим.
4. Положение о выборах в Учредительное собрание не признавало имущественного ценза, ценза оседлости и грамотности, ограничений по вероисповедному или национальному признакам.
Был и существенный недостаток в законе.
Один из его разработчиков, Вишняк, достаточно точно резюмировал эту критику таким образом: “огромный дефект закона - его совершенство”.
Суть этого парадокса явно и недвусмысленно указывала на несоответствие избирательного закона уровню правосознания общества.
Всего в 81 избирательном округе должно было быть выбрано 850 депутатов.
Выборы Временным правительством были назначены на 12 ноября 1917 года, а созыв Учредительного собрания на 26 ноября.
Затем власть поменялась, но большевики ничего в созыве Учредительного собрания не изменили, в том числе оставили неизменной и дату проведения выборов.
Более того, приложили все усилия для реализации выборов в определенные ранее сроки. | для Эмплада:
Остановимся на помидорах.
так и помидоры у нас не растут, кроме как в теплице. те схемы хищения социалистической собственности, что вы раскрыли, это ещё полбеды были и покруче.
как мне сказал один знакомый экономист каждый рубль вложенный в сельское хозяйство моего региона даёт 10 рублей убытка однако при советской власти все поля пахали и засевали, правда убирать иной раз нечего было. но все работники совхозов получали твёрдую зарплату. советская власть убила заинтересованность в конечном результате своего труда, сделал план и хоть трава не расти. сейчас этой брошенной земли от края до края, а ведь для приведения её в пригодное для обработки состояние были затрачены огромные деньги. при капитализме "мартышкин труд" просто немыслим, не умеешь быть хозяйственником уйди с дороги.Все по Дарвину: естественный отбор. | Или наоборот?
бла,бла,бла) За слова свои не отвечаем, за источники свои не отвечаем. Вы совсем уже заврались, гражданка соврамши) | Для начала разберемся с самими выборами в Учредительное собрание.
Сразу скажу: в документах того времени вопрос о легитимности выборов и легитимности открытия Собрания не ставился.
Поэтому следует оценивать по аналогии с современным состоянием этого вопроса, исходя из элементарной логики и здравого смысла.
Дата проведения - 12 ноября 1917 года назначена еще Временным правительством и большевики всего лишь неуклонно воплощали в жизнь решение уже несуществующего органа власти.
Цитирую:
Постановление СНК от 27.10.17 г.
"Именем Правительства Республики избранный Всероссийским съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в назначенный срок, 12 ноября."
В реальной ситуации власть пошла даже на нарушение и продлила выборы на 2 дня, учитывая тогдашние технические трудности.
Из Вики: "Выборы во Всероссийское Учредительное собрание начались 12 (25) ноября 1917 г. и проводились 3 дня — 12 (25), 13 (26), 14 (27) ноября".
А теперь проведем аналогию с сегодняшним временем: выборы проводятся одним днем и ровно в назначенное время избирательные участки закрываются и начинается подсчет голосов.
То есть отступление от демократических норм наблюдаем, но посчитаем их за технические трудности того периода.
Далее.
Согласно сохранившимся сводкам Комиссии, голосование началось 15 ноября только в 46 округах из 81.
Обращаю внимание на слово - "началось", а ведь должно закончиться.
А в скольких избирательных округах закончилось?
"В назначенный Временным правительством срок выборы состоялись лишь в 39 округах".
Опять посмотрим на современность.
"Днем избрания Государственной Думы является день голосования, в результате которого она была избрана в правомочном составе".
Выборы считаются состоявшимися и Дума считается правомочной, если в ее состав избрано не менее двух третей от установленного числа депутатов.
На этом можно заканчивать разговор.
В ходе законных дней выборов голосование закончилось, то есть подведены итоги, только в 39 округах, что составило только 48% от всего числа округов.
Что делают в таких случаях?
Объявляют выборы недействительными и назначают дату новых выборов.
Уже просто ради интереса сообщаю дальнейшие события.
К 15 ноября закончились выборы в 39 округах.
В 7 округах они продолжались.
В 20 округах голосование началось лишь в период 15-26 ноября,
Всего в ноябре 1917 года выборы прошли в 54 округам (не полностью) из 81 или в 67%. Было подано 36 262 560 голосов (около 40% от всего электората).
То есть только к декабрю 1917 года демократическая норма была соблюдена.
Далее, в 9 округах выборы начались лишь в декабре 1917 — январе 1918 года.
Напомню, что январь - это уже после роспуска Учредительного собрания.
А на Кубани завершились аж в феврале 1918 года.
Мне даже интересно.
Куда выбирали депутатов в январе-феврале 1918 года, если Учредительное собрание уже было распущено?
В 4 округах выборы не проводились.
По 2 округам Комиссия вообще не имела сведений. Так как их нет и на сегодняшний день, то допустимо заявить, что там они тоже не проводились.
Кроме того, не проводились выборы в 5 оккупированных врагом губерниях, коим отводилось 30 депутатских мест (причины надеюсь понятны).
Итог:
Выборы 12 ноября 1917 года не состоялись.
Это было достаточным юридическим основанием для признания их не действительными.
Только, исходя из сложной обстановки в стране и пытаясь предотвратить гражданскую войну, большевики продолжили этот фарс.
При этом они пытались вытянуть выборы в, пусть и формальные, но все же демократические рамки, что удалось путем разрешения на продление выборов, вернее не препятствование этому действу (именно – действу), на неопределенный срок. | для Эмплада:
А что же на мой посты нет привета и ответа? Ведь по теме все пишу, а вы как школьница, бегаете.
1)https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2595906&page=97#44368829
2)https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2595906&page=18#44316284
И это только очень малая часть того что я написал, а сколько я не написал не счесть. | Продолжим разбираться с самими выборами в Учредительное собрание.
О голосовавшей России.
Всего в голосовании, по данным 67 округов, приняли участие 44 млн. 433 тыс. 309 человек.
Из них в армии проголосовало 4364,5 тыс.человек из 7,5 млн.человек военнослужащих без учета флота, о численности которого нет данных.
Получается проголосовало меньше 58% военнослужащих.
Всего же проголосовало около 45% избирателей, внесенных в списки.
На нарушениях, которые по современным нормам автоматически привели бы к аннулированию результатов выборов, я не останавливаюсь.
Читайте в литературе.
Могу сказать, что они были многочисленны и разнообразны.
Связаны как с межпартийной борьбой, так и с неграмотностью населения или неравноправием женщин.
Пара слов о конкретно депутатах.
Первоначально общее число депутатов в 800 человек определило Временное правительство.
Но затем депутатская квота была увеличена (Временным правительством) для Москвы и Петрограда, для округов с казачьим населением, для армии, для некоторых губерний.
С учетом всех изменений по 81 избирательному округу надлежало избрать 850 депутатов.
По подсчетам историков к началу 1918 года было избрано 707 депутатов.
К моменту открытия заседания и роспуска Учредиловки (5-7 января) было избрано 715 депутатов.
По подсчетам Л.Г. Протасова, можно говорить вообще о 767 членах Учредительного собрания. Это с учетом тех самых, непонятно куда выбиравшихся, депутатов в январе-феврале 1918 года. Но не все из них прошли процедуру официальной регистрации и получили депутатские мандаты.
Иными словами, даже с учетом всех получается, что 83 депутата (9,8%) никогда не были избраны. | для Vocial:
дикие проблемы с рациональным распределением. но это не вина трудящихся была. покажи мне хоть один мой пост где я упрекал трудящихся? я говорю только о власти которой совершенно наплевать на свой народ. | для SkyWolfer:
пришло время песне об Учредительном собрании, стойте в очереди). | для зур:
пришло время песне об Учредительном собрании, стойте в очереди
Просто я полагаю опубликование личной переписки мерзостью и, соответственно, избегаю общения с персонажами, допускающими подобное.
Мне с избытком, за глаза, хватило общения с "координатором" темы "Клуб любителей истории", главой клана "Клуб любителей истории", бывшим модератором, игроком AndreBlood, допустившим такое. | для Эмплада:
всем пофиг © Беретта | И наконец, последнее об учредиловке
Непосредственно заседание Учредительного собрания и его роспуск.
Вновь повторюсь.
Легитимная численность депутатов для работы Собрания не оговаривалась, что, естественно, было серьезной недоработкой Комитета и Временного правительства.
Вновь посмотрим на сегодняшние мировые демократические реалии. Даже в самом льготном варианте требуется 50% состава от избранных + 1 депутат (голос).
С точки зрения здравого смысла и логики тоже все ясно.
Если этим требованием (квотой) пренебречь, то и 2-5 собравшихся депутатов могут провозгласить себя властью.
Собственно так и произошло в 1917 году, когда 28 ноября в Петрограде собираются 60 делегатов, в основном — правых эсеров, которые пытаются начать работу Собрания.
Что же сделали большевики?
Обратимся к документу, дабы не быть голословным:
Постановление СНК от 20.12.17 г. "Об открытии Учредительного Собрания."
"В виду того, что необходимого кворума для Учредительного Собрания, считая в том числе и тех депутатов, которые не представили установленным путем своих полномочий, еще не имеется; в виду того, что многие из прибывших в Петроград членов Учредительного Собрания отбыли на места;
в виду неопределенности положения в отношении срока созыва Учредительного Собрания;
в виду того, что сейчас по ходу выборов можно более или менее определить момент, когда по миновании рождественских праздников может собраться установленный кворум,
Совет Народных Комиссаров назначает сроком открытия Учредительного Собрания 5 января, при наличии установленного кворума из 400 человек".
Оценивая это постановление, отметим, что оно не соответствовало юридической стороне вопроса. Для открытия требовалось присутствие 426 депутатов.
То есть можно однозначно заявлять о его недействительности.
А вот мотивы большевиков?
Мотивы понятны: предотвращение гражданской войны.
Ведь выборы прошли или во многих местах еще идут, страсти накаляются, а депутаты не могут никак собраться.
Что было в реалиях?
В реалиях заседание Учредительного собрания открылось 5(18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов.
Достаточно.
Демократического кворума не было и реальная власть (напомню, что в стране власть на 5 января существовала в лице Советов народных депутатов) имела полное право распустить это юридически недееспособное образование.
Другое дело, что гуманность большевиков простиралась до того, что депутатам дали собраться и предложили самораспуститься на добровольных началах, по-видимому предполагая в них юридическую грамотность, ответственность перед Отчизной и хотя бы остатки чести.
К сожалению этого не произошло, что привело сначала к покиданию заседания большевиками-депутатами (в знак протеста против непринятия Декларации) и окончательной юридической недеспособности заседания, не набирающего теперь и 400 оговоренных голосов.
А дальше лирика.
На сцену истории выходит начальник охраны анархист А. Железняков (Матрос-Железняк) со своей всемирно известной фразой:
«Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал».
Итог.
Заседание Учредительного Собрания юридически было неправомочно на начало заседания, а после ухода большевиков стало дважды неправомочным.
Роспуск Учредительного Собрания, вынужденная, но юридически обоснованная мера, предпринятая существующей в стране властью (большевиками).
Легитимизирован разгон Учредительного собрания был на III Всероссийском съезде Советов 18 января путем принятия соответствующего решения. | а соэльди и эмплада когда-либо писали в одно время?
или это солнце и луна
типа город засыпает просыпается мафия | Старушка дряхлая Эмплада
Кряхтя в последний бой идет
И стучится в Мавзолей
С раскладушкою своей
(На правах Инессы Арманд конечно) |
<<|<|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|>|>>К списку тем
|
