Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Мадепка
О, опять возвращаемся на круги своя. В прошлом нашем обсуждении я Вам детально разложил по полочкам несостоятельность "миролюбия" на основе Вашей же "собачей" теории, где Вы совсем запутались: у мальчика нет палки, он миролюбивый и не ожидает нападения; и одновременно у него есть палка, которой он грозит агрессивной собаке, а значит готов к нападению - а это ведь шизофренией называется.
А также разбором Вашей еще одной "блестящей" теории об обманутом Сталине в "миролюбии" Гитлера, где Вы представили первого полным кретином.
Но Вы же такой забывчивый: Вы раз и потеряли интерес к проигранной теме; два - и забыли все, что не смогли опровергнуть; три - и снова повторяете свои ошибочные теории.
он свалил, но я в избранное занёс
вот это он что ли в какую то там "победу" себе занёс?
чтож за бред - офигеть
главное сразу видно что товарищ не может не передёргивать: речь то шла о готовности к обороне
как и то, что он где то опять себе "побед" приписал...
кстати эти слова относятся к строительству аэродромов и то, что аэродромы не обязательно строить к нападению на кого то.
вроде просто, но не для мальчика. | для МаркизПомидор:
так: вы не защищаете точку зрения Эмп., что СССР готовился напасть на Германию летом 41-го гожа
вы просто флудите здесь в отсутствии ТС
Вы все к запятым пытаетесь придраться?
Это ведь наше личное дело писать в этой теме, что хотим.
Желаем защищать взгляды Эмплады - и защищаем.
Желаем кое-кому указать на ошибки - указываем. Благо ошибки налицо.
Желаем и особо выдающимся напоминаем про его неблаговидные поступки.
Главное тема наверху.
А Вы подождите 5-7 дней и появиться Эмплада, которая Вас ни во что не считает. С ней и воюйте. Если она снизойдет.
А мы воевать не хотим.
Как написано в эпических постах 5918 и 5919 (советую зашедшим в тему их почитать), наше дело оборона против Сил Тьмы за разум и логику. | вот повезло чьему-то "оружию))) - мощное, должно быть, оружие! ))
Но сколько пафоса!
А почему бы и нет?
а почему "да"?
для простого то врмяпревождения?
для Xmm_HeroR:
Вы передергиваете, как всегда.
не свистите - я и предлагал перенести разговор в другую тему, т.к. в той теме это был офтоп
да и не было там такого накала страстей - я ж не знал что в вас столько гадости и подлости, чтоб выдумывать подленькое
а главное: там вообще не играло значение кто "победит" - это была новая для меня точка зрения, у меня было мало информации - мне было интерессно.
и тут такое вот "применение памяти"
можно и другую тему было создать, тем более была подходящая тема
Так в чем подлость с моей стороны?
В том что я вспомнил Ваше нежелание продолжать спор, когда ничего не смогли противопоставить противнику? А затем доказал это, приведя Ваши высказывания в другой теме, где Вы привели мои же цифры уже в своих рассуждениях.
в том что пытаетесь представить будто я что то у вас украл или т.п.
1. спор особо и не успел состояться
2. что плохого что применяют ваши цифры или выкладки?
3. надо вспомнить что я приводил потому, что я ставил в основном их под сомнение
и подленькими возражениями сейчас именно Вы.
если о споре о потерях 1812г - пытаюсь выяснить правду
если о споре по теории Резуна - то здесь у вас слабая позиция - оттого вы и "припомнили" старый разговор.
Правильно Вас Фелосте отнесла в своих постах 5918 и 5919 к Силам Тьмы. Огонь правды Вам режет глаза.
опять пафос и что? ))
кстати, силам "свта" дозволено лгать и подличать?
вы расстеряны | для Xmm_HeroR:
Вы все к запятым пытаетесь придраться?
отчего же?
наоборот: выясняю позицию - итак Вы:
вы не защищаете точку зрения Эмп., что СССР готовился напасть на Германию летом 41-го гожа
вы просто флудите здесь в отсутствии ТС
Это ведь наше личное дело писать в этой теме, что хотим.
Желаем защищать взгляды Эмплады - и защищаем.
Желаем кое-кому указать на ошибки - указываем. Благо ошибки налицо.
Желаем и особо выдающимся напоминаем про его неблаговидные поступки.
ни каких проблем:
это ваше дело, но и другие имеют право на это
и у вас полно ошибок и нестыковок
также хорошо бы самим оставаться честными - не так ли?
Главное тема наверху.
для чего это нужно?
А Вы подождите 5-7 дней и появиться Эмплада, которая Вас ни во что не считает. С ней и воюйте. Если она снизойдет.
А мы воевать не хотим.
боится - я её разгромлю
поэтому - уйдёт в молчании
Как написано в эпических постах 5918 и 5919 (советую зашедшим в тему их почитать), наше дело оборона против Сил Тьмы за разум и логику.
Ой! ну только про Разум и Логику не надо!
вы и так вдоволь над ними поиздевались! )) | Как написано в эпических постах 5918 и 5919 (советую зашедшим в тему их почитать), наше дело оборона против Сил Тьмы за разум и логику.
а для тех, кто интересуется Темой и теорией Резуна "о подготовек нападения на Германию", я советую посмотреть пост 5925:
1. У вас нет прямых доказательств
2. ваши приводимые "не прямые" доказательства - в большинстве подтосованы или незначительны.
Например как с цитатой Рокосовского, или Аэродромами.
или, например, где то резанул упрёк Резунистов своим оппонентам, что нет там какой то карты на которую те ссылались...
при этом у них нет доказательств существования плана нападения на Германию, но они на него ссылаются... ))
И, извините, пойду баиньки - суббота у меня рабочая ) | для МаркизПомидор:
ни каких проблем:
это ваше дело, но и другие имеют право на это
Я мешаю?
Это только Ваш соратник - AndreBlood, сдирал идеи Эмплады и пытался выгнать ее из темы, чтобы она не мешала ему показывать свою неграмотность.
боится - я её разгромлю
поэтому - уйдёт в молчании
Она с вами не общается только из-за Вашего нежелания вести нормальный диалог.
Да, еще сказывается брезгливость - не желает пачкаться. Все-таки женщина.
Для всех, заходящих в тему.
Читайте эпические посты 5918 и 5919 - там все о противостоянии в теме последние 900 постов.
И о роли известного в ФВТ флудильщика - МаркизПомидор. | для МаркизПомидор:
на пост 5943.
не свистите - я и предлагал перенести разговор в другую тему, т.к. в той теме это был офтоп
Сами не свистите. Вы просто сбежали, когда вас приперли фактами.
Ведь все можно посмотреть.
да и не было там такого накала страстей
Конечно, для Вас никакого накала страстей не было.
Вы по привычке флудили, нападая на верное изложение событий другими. Для Вас ведь главное - оболгать противника, а потом полученными от него знаниями блистать в другой теме.
1. спор особо и не успел состояться
Конечно, для проигравшей стороны около пары десятков постов - это даже не спор.
2. что плохого что применяют ваши цифры или выкладки?
Да ради бога, берите любые мои идеи и факты, для того и пишу.
Дело ведь в том, что в одной теме Вы по какому-то вопросу просто флудите, возражая противнику, начиная проигрывать - его обзываете и оскорбляете, проигрывая окончательно - убегаете.
А затем полученные факты используете сами.
Вывод: Вы понимаете, что другие правы - раз в дальнейшей используете их факты, но всячески обливаете грязью лишь потому, что они Вас уели.
Так было Со мной, так постоянно с Эмпладой, так с MadeUpMan.
Иными словами - все это доказывает. что Вы просто флудильщик с завышенным самомнением и грязными приемами ведения диалогов. | для Xmm_HeroR:
Не втягивайся в бестолковые споры с Помидором.
У него только в таких бессмысленных спорах видится смысл нахождения в теме.
Уела его самолюбие Эмплада по полной программе - вот он и бесится.
Ненавидит он лютой ненавистью тех, кто его превосходит, только и всего.
Привык перед малолеткам быть последней инстанцией, а тут на целую команду нарвался более знающих и умеющих самостоятельно думать.
Из-за отсутствия собственных мыслей за душой он чуть что, так переходит на оскорбления. Посмотри лучше, с чего он начал появившись вчера в теме. Этого достаточно, чтобы все о нем понять.
Как он корячится от MadeUpMan. Выжидает пару дней, убеждается, что того нет и снова в тему - шасть.
Теперь ты его уделал за плагиат.
Так ведь это в его стиле: сначала облить грязью того, кто его побеждает, а затем чужие же идеи толкать самому перед другими.
Вот увидишь.
Закроет Эмплада тему, все утихнет и Маркиз начнет ее мысли выдавать как свои собственные. | для СолдатНеба:
Да, еще раз глянул. Максимум что могли вильнюсская и шауляйская группы - захватить собственно Сувалки, находящиеся практически на границе.
Еще раз посмотрите на карту.
Где Сувалки и где Шауляй.
А потом прочтите планы.
Увидите. что от Шауляя планировался удар на Тильзит.
Наконец, прочтите слова Рокоссовского и обратите внимание, что в последний день перед войной он изучал дорогу к границе на тильзитское направление.
Впрочем, что Вам объяснять. - знатоку Свечина.
Вы же не видите 18 армии в планах, Вы не видите 49 СД, у Вас мотоциклетный полк 14 МК не входит в 4 армию, да и 10 САД не входит, так как на аэродромах самолеты ее стоят.
Как это уперто отрицаете, так теперь за Шауляй взялись. | для СолдатНеба:
Впрочем мотивы здесь достаточно ясны - острое нежелание увидеть другие факты и трактовки фактов, не вписывающихся в теорию.
Ну, почему же. Увидел другие факты и не нашел их убедительными. Прочитал другие трактовки и счел их убогими и лживыми.
отомучто те 13 словарей нашел я и привел ссылку на страницу которую уже и обсуждал MadeUpMan.
Возможно, что ссылку привели и Вы. Я не следил.
Но зато однозначно увидел, что содержание Вы не прочли. И слов MadeUpMan до этих определений не признали и после не приняли, судя по посту 5934, на который я отвечаю.
И не к чему усиливать свою мысль личными выпадами в адрес собеседников. Я Вашу мысль и без усиления пойму. Другое дело - приму или нет.Правильно. Зачем безграмотным батракам и славянским свиньям интернет в мире победившей немецкой нации
Совершенно ни к селу, ни к городу эта Ваша фраза.
По сути правильная, но к разговору не относящаяся. | для СолдатНеба:
на 5936
а теперь про аргументы. Помнится Эмплада доказывала что активные действия советских войск в первые дни войны являлись попыткой реализовать план наступления на Германию. Хотя данные действия вполне спокойно можно определить (и определяют) как контрудары.
Вы только что кичились тем, что ссылку на словари привели Вы.
Так ведь Вам и показали, что в этих определениях контрнаступление и контрудары связаны со словом оборона. А ее впервые дни не было.
Вам терпеливо доказывают это многочисленные оппоненты.
Когда надоедает, уточняют, что Вы не понимаете терминов.
Что Вы снова и доказали. | Читайте эпические посты 5918 и 5919 - там все о противостоянии в теме последние 900 постов.
И кто что в этой теме доказывает. | [Сообщение удалено смотрителем LaaF // ]
[Игрок забанен смотрителем LaaF до 2012-10-20 17:21:19 // п.2.10 пф, 2.2 пф (рецидив*4)] | для МаркизПомидор:
на пост 5953
Иными словами - все это доказывает. что Вы просто флудильщик с завышенным самомнением и грязными приемами ведения диалогов.
Для всех:
Читайте эпические посты 5918 и 5919 - там все о противостоянии в теме последние 900 постов. | Для всех участников этой темы просьба в спорах придерживаться правил Форума и не опускаться до личных оскорблений.
Мне, лично, неприятно появление в теме красных строк.
Также просьба писать ближе к смыслу темы. | 24 июня по указанию Сталина был создан Совет по эвакуации при СНК СССР, в задачу которого входило организация эвакуации населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей.
Представляется, что современная историография явно недооценивает стратегической значимости этого решения Сталина, когда на третий день войны руководитель государства поставил правильный диагноз сложившейся военно-политической ситуации и предложил единственно верный выход - отказаться от невыполнимого положения советской военной доктрины, малой кровью бить врага на его территории, а вместо этого навязать Германии длительную войну на истощение.
(мое замечание: оцените ум Сталина)
В результате этого решения Сталина эвакуация промышленности СССР из западных районов страны началась буквально с первых дней после нападения фашистов, причем проводилась она сравнительно организовано и планомерно, разумеется, насколько это было возможно в условиях бомбежек наступающего врага и угрозы скорой оккупации.
Эвакуировались миллионы специалистов и их семьи, перемещались сотни предприятий, сотни тысяч станков, прокатные станы, прессы, молоты, турбины, моторы... В течение шести месяцев 1941 года было эвакуировано в восточные районы СССР более 1300 крупных, главным образом военных предприятий.
(мое замечание: оцените насколько это противоречит тезису об отсутствии организации в стране и армии)
Если правильность некоторых военно-политических решений Сталина, принятых им перед войной и во время ее начального периода, как-то и можно оспаривать, однако то, что под его личным руководством была проведена эвакуация и на новом месте воссоздана мощная военная экономика страны, в итоге переломившая хребет немецкому фашизму, факт бесспорный и по своим масштабам незнающий аналогов в мировой истории. | от МаркизПомидор:
обвинение в плагиате на форуме, что кто то украл твои слова и использует их - чистое безумие | для СолдатНеба:
Тогда обратимся к другим военным специалистам.
Например Клаузевиц. "О войне"
"В тактике каждый бой — большой или малый — является оборонительным, когда мы предоставляем противнику инициативу и выжидаем его появления перед нашим фронтом. С этого момента мы можем пользоваться всеми наступательными средствами, не утрачивая двух вышеуказанных выгод обороны, а именно: преимущества выжидания и преимущества, предоставляемого местностью. В стратегии сначала вместо боя мы имеем кампанию, а вместо позиции — театр войны; а затем вся война вновь заменит кампанию, а вся страна — театр войны, и в обоих случаях оборона останется тем же, чем она была в тактике.
Давайте посмотрим на Вашу цитату.
О чем она?
О тактическом бое. Что прямо в начале и написано.
(напомню, что с Вами все время спорили о стратегическом или хотя бы оперативном уровне, а не тактическом).
Далее говорится о предоставлении противнику инициативы.
Но ведь советские войска инициативы противнику не предоставляли.
Не может быть разговора о чьей-то инициативе, если до 4.00 22 июня было мирное время.
Что дальше говорит военный теоретик?
Он механически переносит тактические понятия на стратегический уровень.
Это можно оспаривать, благо военное дело, как и любая наука не стоит на месте и является развивающейся областью человеческой деятельности.
Но не будем спорить с авторитетами. Ошибки в их теориях разберут и без нас.
Достаточно одного более близкого сравнения. До войны в СССР была теория глубокой операции. После начала войны от нее отказались, как несостоятельной.
Так почему же любое положение пусть даже выдающегося военного теоретика должно быть верно через сотню лет?
В нашем случае приведенная цитата просто неприменима.
Война во времена Клаузевица не начиналась внезапно, и противостоящие армии не могли нанести удар по врагу без длительного подхода к месту боя.
Одно это исключает применение положения знатока к современности.
А если брать гипотезу о планировании СССР внезапного удара по Германии, то все вообще не так.
Именно РККА планировало взять инициативу на себя и начать войну внезапным ударом.
Тогда все стало бы с точностью наоборот. | для MAMM0NT:
Вам напомнить о нарушении Вами правил или Вы сами перестанете тут писать не по теме? | для Xmm_HeroR:
Вам напомнить о нарушении Вами правил или Вы сами перестанете тут писать не по теме?
Ржунимагу )))
Читайте эпические посты 5918 и 5919 - там все о противостоянии в теме последние 900 постов
Это вот это что ли писанина по теме? =)) |
<<|<|293|294|295|296|297|298|299|300|301|302|303|>|>>К списку тем
|
