Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|127|128|129|130|131|132|133|134|135|136|137|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для Vocial:
2618
Все верно, достаточно сверить статистику.
для Магн0лиЯ:
2617
Загробный мир и обещание бессмертия - не лучший способ заставить людей вести себя прилично, особенно когда нет четких правил и зависимости результата от совершенных действий) | для Vocial:
это же волшебная отмазка для любого вора, разбойника, насильника, отравителя и т.д. - "зато я в Б-га верую!"
Глупости.
«Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела», покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:17)
Никогда никакая вера не являлась оправданием нарушения заповедей.
Лепить подобные отмазки способен только неверующий, кем бы он себя не считал и
не называл.
Обращение к Богу может происходить в рамках Раскаяния.
Но оно невозможно без прекращения греховной (преступной) деятельности.
для Тайпан:
достаточно сверить статистику.
Какую статистику???
В нашей местности вера находится в жутком упадке.
Как можно оценивать количество верующих среди тех, кто не исполняет требований веры и притворно раскаивается в этом исключительно ради материальных бонусов?
Возьмите статистику реальных религиозных обществ. Там преступники это отщепенцы прежде всего в религиозном смысле.
Загробный мир и обещание бессмертия - не лучший способ заставить людей вести себя прилично, особенно когда нет четких правил и зависимости результата от совершенных действий)
Во-первых, при наличии "четких правил" их всегда пытаются обойти.
Во-вторых, а какой способ лучше?
Там где вера сильна - показатели преступности стремятся к нулю.
Альтернативный способ для достижения таких результатов только один - жесткий контроль и неотвратимость наказания со стороны общества.
Предпочитаете "Большого Брата"?)
Что еще может быть?
Кодекс строителя коммунизма?
"Одна нация, один фюрер"?
Другие безбожные философские системы?
Какая у них была статистика?) | для Магн0лиЯ:
Глупости.
это реальность. можете считать ее глупой.
причем я ведь даже не говорил о случаях, когда вера НАПРЯМУЮ направляет убийц и воров. все эти аумы сенрике, вахабизмы, инквизиция, всякие погромы и т.д.
нет, речь об обычных gовнюках и негодяях, которые считают, что принадлежность к выбранной религии автоматически делает его хорошим.
вспомните слова Христа разбойнику - соседу по кресту))) это же карт-бланш на беспредел в земной жизни)).
в других религиях тоже это подразумевается. поэтому негодяи и тянутся к "вере". она оправдывает их мерзость. | для Vocial:
это же волшебная отмазка для любого вора, разбойника, насильника, отравителя и т.д. - "зато я в Б-га верую!". а эти убитые человечки - фигня по сравнению с тем, что я совершаю намаз или крещу лоб
Верующий в бога никого убить не может по определению.
большинство подонков - люди религиозные - а вот это очень может быть.
Но ведь это не одно и то же, не так ли?
для Магн0лиЯ:
Лепить подобные отмазки способен только неверующий, кем бы он себя не считал и не называл.
Истинно говорите)
Во-вторых, а какой способ лучше?
Присоединяюсь к вопросу.
для Vocial:
причем я ведь даже не говорил о случаях, когда вера НАПРЯМУЮ направляет убийц и воров. все эти аумы сенрике, вахабизмы, инквизиция
В семье не без урода, да. Обрати внимание - ты привел в пример секту и религиозно-политическое движение, а за инквизицию Папа покаялся)
вспомните слова Христа разбойнику - соседу по кресту))) это же карт-бланш на беспредел в земной жизни))
В том-то и дело, что сказал это разбойнику висящему на кресте.
Вдобавок, наверно, почувствовал в нем искреннее раскаяние.
Я как то не припомню, чтобы подобное говорилось разбойникам здравствующим) | на крестах не каются - на это тупо нет времени. человек слишком занят ужасными страданиями.
конечно, ОЧЕНЬ волевой и мотивированный человек способен выкроить силы на какие-то мысли, кроме жалости к самому себе. но не дикий доисторический (или даже исторический)) разбойник. | для Vocial:
это реальность. можете считать ее глупой.
Реальность это реальность, а ложное и необоснованное утверждение это глупость.
речь об обычных gовнюках и негодяях, которые считают, что принадлежность к выбранной религии автоматически делает его хорошим.
...а вовсе не о верующих в учение и исполняющих требования религии)
вспомните слова Христа разбойнику - соседу по кресту
вспомните сначала слова этого разбойника:
"мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли"
на крестах не каются
Только на крестах и каются ибо боль отрезвляет, а надежда увильнуть умирает.
В других условиях раскаяние чаще всего липовое, как и вера покрытых татуировками. | для Магн0лиЯ:
достаточно сверить статистику.
Какую статистику???
ну вот, например, по России и США
http://as-merlin.livejournal.com/31888.html
притворно раскаивается в этом исключительно ради материальных бонусов?
не понял, как можно раскаиваться ради материальных бонусов?)
Возьмите статистику реальных религиозных обществ.
ИГИЛ подойдет? хотите сказать, они не верующие?
Деструктивные секты типа "Храма Народов" подойдут?
все они верят/верили в жизнь после смерти.
Там где вера сильна - показатели преступности стремятся к нулю.
нет такой взаимосвязи: вера не остановит преступника, если у него отсутствуют моральные принципы.
А мораль не воспитывается просто страхом наказания в будущей жизни.
Если социальные институты и законы нормально работают, если экономика развита и хороший уровень образования, то проблем с преступностью будет гораздо меньше (пример- Скандинавия) без какой-либо религиозности, а если есть проблемы - то никакая религия не спасет, а может только усугубить.
Кстати вопрос: а мораль, основанная исключительно на вере и желании попасть в Рай - это не эгоизм?) | "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли"
ага, раскаялся - и профит) А то, что на Земле обществу он навредил - это не существенно для религии. Поэтому как раз вера в бессмертие не спасает от преступности в земной жизни. | для Тайпан:
http://as-merlin.livejournal.com/31888.html
Вам самому не смешно?)
Сначала нелепые отмазки "мы говорим о том, что происходит здесь и сейчас" для обоснования ограничения "Россия. Не более чем последние 25 лет".
Почему это некорректно?
Потому что мы говорим не о "здесь и сейчас", а о принципиальном влиянии веры на преступность.
А также потому, что уровень реальной, а не показной веры в данных условиях крайне низок.
Далее идет наглая подмена - вместо того, чтобы подсчитать количество преступников среди реально верующих - это как раз те самые "Посещают церковные службы раз в месяц и чаще: 8%" считают посещающих службы в тюрьме.
Да там по коридору пройтись - уже развлекуха!
Что там делать еще если не на службы ходить?
Это не говоря уж о галочке в деле, приближающей УДО и вкусняшках с ништячками по линии благотворительных религиозных организаций.
не понял, как можно раскаиваться ради материальных бонусов?)
Первый раз слышите про "чистосердечное признание смягчает наказание"?
То, что выше написано - новость для Вас? Не читали Марка Твена?
ИГИЛ подойдет? хотите сказать, они не верующие?
Не знаю.
Они соблюдают все предписания ислама?
вера не остановит преступника, если у него отсутствуют моральные принципы.
Вера подразумевает наличие моральных принципов)
А мораль не воспитывается просто страхом наказания в будущей жизни.
А как воспитывается мораль?)
Если социальные институты и законы нормально работают
То работает страх быть наказанным обществом.
если экономика развита
То преступность просто поднимается выше по социальной лестнице и становится менее заметной.
а если есть проблемы - то никакая религия не спасет
Тибет - одна из беднейших стран. Сев. Корея - как там с преступностью?)
мораль, основанная исключительно на вере и желании попасть в Рай - это не эгоизм?)
Для начала нужно рассмотреть понятие Рая и определиться только ли на этом желании основана эта мораль.
раскаялся - и профит) А то, что на Земле обществу он навредил - это не существенно для религии. Поэтому как раз вера в бессмертие не спасает от преступности в земной жизни.
Чем больше навредил - тем сложнее раскаяться, тем большую ценность имеет раскаяние и тем оно маловероятнее.
Дело ведь не в бессмертии, а в воздаянии) | для Тайпан:
http://as-merlin.livejournal.com/31888.html
С интересом прочитал ветку, спасибо.
Вот лучший камент оттуда:
"А из того, что, глядя на Айвазовского или читая Мопассана, Вы лично не можете сформулировать даже для себя ничего сколько-нибудь внятного по части этики, прямо следует, что время, когда без церкви можно будет обойтись, к моему глубочайшему сожалению, еще не наступило.")
а мораль, основанная исключительно на вере и желании попасть в Рай - это не эгоизм?)
Это хороший, годный эгоизм) | для Тайпан:
(пример- Скандинавия) без какой-либо религиозности
Справедливости ради, из Вики:
32% норвежских граждан ответили, что они верят в Бога
47% отвечали, что они верят в какого-либо духа или жизненную силу.
17% отвечали, что они не считают, что есть какой-либо дух, Бог, или жизненная сила".
4% отвечали, что они ничего не знают.
В Церкви Швеции состоит около 67% населения. | Вера в Бога может существовать в человеке без исполнения им божьих заповедей и даже без отпущения грехов.
Человек твердо верит, что Бог есть и он ему поможет и в жизни, и после смерти.
Такая вера может не принесет добро окружающим, но облегчит человеку его существование.
Строго следуют заповедям только фанатики веры. | для Магн0лиЯ:
что уровень реальной, а не показной веры
это гениальная отмазка: если человек не удовлетворяет условиям - у него просто вера ненастоящая)
предложите тогда свою статистику в подтверждения вашей гипотезы, что все атеисты - это аморальные беспринципные злодеи)
не понял, как можно раскаиваться ради материальных бонусов?)
Первый раз слышите про "чистосердечное признание смягчает наказание"?
наказание где? если в мирской жизни, то причем тут вера в Рай/Ад? если в "другой жизни", то причем тут материальные бонусы?
)Не знаю.
Они соблюдают все предписания ислама?
а у вас сомнения?) и причем тут предписания если разговор про вечную жизнь, где их ждут наложницы, как воинов-праведников джихада?)
а если есть проблемы - то никакая религия не спасет
Тибет - одна из беднейших стран. Сев. Корея - как там с преступностью?)
Тибет - часть Китая. В Сев. Корее по вашему нет проблем?) Возможно жесткая диктатура ограничивает преступность, нос причем тут вера?
Для начала нужно рассмотреть понятие Рая и определиться только ли на этом желании основана эта мораль.
почему вообще на понятии Рая должна быть основана мораль?)
Дело ведь не в бессмертии, а в воздаянии)
то есть по умолчанию человек - негодяй? лишь воздаяние останавливает его от плохих поступков?
а что заставляет атеистов заниматься благотворительностью? | для Valenteen:
Это хороший, годный эгоизм)
это эгоизм, нет смысла думать о будущем человечества, пока каждый думает о своей бессмертной душе) | Я думаю, Всё, что делает человек, исходит из его эгоизма.
Бывает такое, что он считает более важным благополучие другого человека, чем своё собственное, но это не отменяет того, что делает он что-либо для себя.
Есть человек. И у него есть формула счастливой жизни со многими аргументами, в том числе - свои интересы, интересы родных-близких-любимых, интересы человечества.
Эта формула не истина, а оценочное суждение, субъективный взгляд. Каждый аргумент идёт в формулу с некоторым коэффициентом значимости, в общем, и в данный конкретный момент.
В общем - это диапазон допустимых значений. В частном - некое значение из этого диапазона, или за пределами его, если представление о диапазоне было ошибочным.
Идёт стремление получить максимум на выходе.
При этом человек может переоценивать значимость некоторых аргументов функции, некоторые недооценивать, некоторые не учитывать в своей системе мира вообще.
Совершая действие или бездействия, человек получает результат. Этот результат сравнивается с предполагаемым. При соответствии ожидаемому или при превосходящем ожидания результате, человек утверждается в правильности своей формулы счастья. При недостаточном или отрицательном результате - пересматривает её. Если он берет на себя ответственность за своё счастье.
Если же не берет - жалуется на злую и несправедливую жизнь и судьбу, и продолжает раз за разом наступать на те же грабли в надежде на новый результат. | для Тайпан:
это гениальная отмазка: если человек не удовлетворяет условиям - у него просто вера ненастоящая)
При чем здесь отмазка?
Если человек не следует предписаниям веры, значит он не верующий)
Является ли истинным коммунистом, тот кто не соблюдает "кодекс строителя"?)
предложите тогда свою статистику в подтверждения вашей гипотезы, что все атеисты - это аморальные беспринципные злодеи)
Разве я такое утверждала?
Разговор шел о страхе наказания как сдерживающем факторе.
Любого ребенка воспитывают в таком страхе.
Все взрослые сознают вероятность наказания.
Чистых атеистов практически нет.
Если человек реально атеист и при этом достаточно умен и последователен в своих мыслях, то это замечательный повод стать преступником, ибо "если Бога нет - то всё позволено" и "тварь ли я дрожащая или право имею?".
наказание где? если в мирской жизни, то причем тут вера в Рай/Ад? если в "другой жизни", то причем тут материальные бонусы?
Рай/Ад - только один из вариантов.
Он лучше тем, что Бог все видит, а уголовный розыск - не все.
Показное раскаяние в лапах закона приносит материальную выгоду - поэтому и существует показное раскаяние и обращение без всякой веры, даже без веры в справедливость уголовного кодекса и Советского суда (самого гуманного суда в мире).
а у вас сомнения?)
Разумеется.
и причем тут предписания если разговор про вечную жизнь, где их ждут наложницы, как воинов-праведников джихада?)
По мнению Ислама или конкретных манипуляторов, прикрывающихся Кораном?
Тибет - часть Китая.
Это сейчас.
Да хоть и Россию возьмите, только из тех времен, когда вера реально была и мужики жили впроголодь, а на чужую копейку не зарились.
Сравните хотя бы численный состав "царских охранок" и советских "органов".
В Сев. Корее по вашему нет проблем?
Не с преступностью)
Возможно жесткая диктатура ограничивает преступность, нос причем тут вера?
При том, что есть мощная вера в коммунизм, воздаяние и любимого вождя. А они есть потому, что вожди понимают силу веры и используют ее.
почему вообще на понятии Рая должна быть основана мораль?)
Во-первых, я этого не утверждала.
Во-вторых, что вообще такое Рай (в широком смысле)?
В-третьих на чем, кроме Рая, можно основать мораль?)
то есть по умолчанию человек - негодяй? лишь воздаяние останавливает его от плохих поступков?
Человек склонен ко злу.
Лишь культура сдерживает его и дает возможность существовать стабильному обществу.
Самая эффективная культура - религиозная.
Самый эффективный метод сдерживания - угроза воздаяния.
Желаемый способ, к которому и стремится развитая религия - понимание.
Именно поэтому Христос заменил Закон Любовью, а Будда - карму Восьмеричным путем.
а что заставляет атеистов заниматься благотворительностью?
Например?
Мало ли причин?
Материальная выгода, тщеславие, не настоящий атеизм)
Если человек любит окружающих, значит он любит Бога.
Какой он тогда атеист?)
это эгоизм, нет смысла думать о будущем человечества, пока каждый думает о своей бессмертной душе)
А думать о будущем человечества (Рае на Земле) это не эгоистическая забота о потомстве (своем генокоде)?)
Махаяна и Тхеравада думают о всеобщем просветлении, которое нужно начинать с себя и о личном просветлении, которое ведет к просветлению всего мира.
Кто из них эгоистичнее?) | Если человек реально атеист и при этом достаточно умен и последователен в своих мыслях, то это замечательный повод стать преступником
Вот так вот взять и оскорбить Ходорковского))
Он лучше тем, что Бог все видит, а уголовный розыск - не все. Оказывается Он на АНБ работает, а ангелы -ФБР!)
Если человек любит окружающих, значит он любит Бога.
Нобелевский лауреат Барак ОБ Ам А рыдает!)) | для КоролеваМарго:
2635
В принципе, я согласен. Но религиозный (особенно аврааимиических религий) эгоизм на мой взгляд - очень вредный эгоизм, так как фактически игнорирует реальную жизнь и направлен исключительно на реализацию себя для мнимой жизни. Можно посмотреть фильмы Бунюэля "Виридиада" и "Симеон-столпник" - отличные иллюстрации. | для КоролеваМарго:
Я думаю, Всё, что делает человек, исходит из его эгоизма.Идёт стремление получить максимум на выходе.
Переходим к дарвинизму?
"Происхождение видов" мощный аргумент атеистов.
Естественный отбор никто не отменял.
Не надо за человека решать верит он в Бога или нет.
Любая вера имеет свои границы.
И кто сказал, что страх перед "адом", как и страх перед законом, может остановить преступность?
Не говоря уже о таких мелочах, как несоблюдение поста, супружеская измена...
Можно вспомнить и средневековые религиозные войны, когда убивали, а значит и грабили, и насиловали по прямому указанию священнослужителей разных конфессий.
Вера в Бога - палка о двух концах.
К ИГИЛ переходить не стоит и так все ясно. | для Тайпан:
На мой взгляд, вреден не сам эгоизм, а отрицание собственного эгоизма. Эгоизм в этом случае просто цветет махровым цветом)
Его носитель неоспоримо уверен в своем праве решать за других, как им надо жить. |
<<|<|127|128|129|130|131|132|133|134|135|136|137|>|>>К списку тем
|
