Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
17:03
5151
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->

история


<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219

Автористория
Геноцид мусульман буддистами в Мьянме - на деле не полностью и неверно поданная инфа. Реально же беженцы-переселенцы из Бангладеш (читай мусульмане) переполнили Мьянму сверх меры(особенно учитывая рождаемость в традиционных мусульманских семьях) . Местные жители недовольны этим фактом (читай, в основном буддисты) . Э то может произойти в любой стране, принимающей мигрантов. Так что религиозная подоплека там вторична.
для Стенли_Морган:
Так что религиозная подоплека там вторична.
Но она всё же присутствует.

С моей точки зрения при конфликтах, когда мусульманин режет голову христианину, или христианин или иудей расстреливает из автомата мусульман в мечети, религиозную сторону лучше сразу "вынести за скобки". Но, к сожалению, влияние прошедшей истории человечества по прежнему ещё остается главным фактором подобных действий.

Недавно просматривал сериал поездки Познера и Урганта по Израилю, так там еврей стоит перед мусульманином и вполне серьезно говорит, что эта ИХ святая земля, где мусульманам нет места. И аргументирует это давней историей и тем, что сам бог дал им эту землю! Мусульманин, правда, ничего не ответил, но его взгляд исподлобья был само красноречие.:)
для ВозмездиеАда:
Ты лжец!
х религий христианства и ислама настолько бесспорен,что 2 мировых религии использовались, для прикрытия политических, экономических и националистических интересов во все времена, просто в силу удобство этого.

язычество в античности было толерантнымты судишь по Риму? или по Золотой Орде? эти страны уникальны в своем роде, по многим факторам и религия не первый из них.

для Стенли_Морган:
Индуизм тоже вполне себе древняя религия,для жителей Индии и подобных ей стран юга Азии она многое объясняет, для других ни чего.
Ее обычаи жестоки, до не давнего времени(а кое где и сегодня) жена в день смерти мужа восходит с ним на костер.
Целью некоторых обрядов является причинение себе боли, в обрядах используются нарк. вещ-ва.
Кошмар, что поразил Индию в середине 20 века, завершился лишь не давно, мусульман жгли, убивали, громили их кварталы.Теперь подобное перекинулось на другие страны.
главное,именно своей религии индусы обязаны, своим образом жизни.

И ислам - далеко не религия добрасовременный ислам всегда призывает к добру, все возможные секты мотивируют политическую деятельность религией, будоража умы верующих.
Секты там более развились, чем у Христианской конфессии и борьбы с ними там не ведется, ибо в рамках исламской теологии это почти не возможно., ислам сама по себе религия более жесткая, чем многие другие.
для Фальвик: не надо выставлять мусульман белыми и пушистыми страдальцами за веру, весьма отвратительная религия сама по себе, много крови пролили во славу Аллаха
для Сурьезный:
я не выставляю.
пролили они,да.что есть то есть.Но мне не нравится сейчас все гонят на ислам, всячески его выставляя в не нужном свете.
что значит в ненужном? Уж извините, какой есть , такой есть, без прикрас.
Сура из Корана (!) 9, 5 аят например: "
А когда закончатся эти запретные месяцы [четыре месяца] (в которых многобожники пребывают в безопасности), то убивайте (этих) многобожников, где вы их найдете, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) [не позволяйте им выходить] (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте! Если же они покаются [оставят неверие и станут покорными Аллаху] и будут совершать молитву и давать обязательную милостыню [закят], то освободите им их путь [оставьте их] (так как они стали вашими братьями по Вере): ведь поистине, Аллах – прощающий (тех, кто обращается к Нему с покаянием) (и) милосердный (к ним)! "

Вот такое проявление миролюбия.
это террористы, простым мусульманам до них дела нет.
а если брать историю, то католики когда вошли в Иерусалим перерезали всех мусульман, а когда за долго до этого, мусульмане брали его то они даже разрешили грекам молиться в храмах и остаться в городе, договор Умара ибн абу Тулиба действовал в плоть до вторжения крестоносцев, а после возврата города Салах Аддин пощадил всех европейцев, позволив им выйти .
Когда арабы взяли Испанию, то население почти не трогали, а воевали меж собою.За то когда пришли освободители(спустя 800 лет) то мусульман жгли в печах, а евреев выселили из Родины, где они жили 1000 лет.
И куда бежали они, кто их принял? а принял их Сулейман Кануни ,халиф Стамбула.
Парадокс?
Какие терористы, это священная книга мусульман - Коран, и там таких вот "кровавых" аятов -120 шт.
для Сурьезный:
Сура из Корана (!) 9, 5 аят например: "
В аятах 1—5 в русском переводе говорится:

«Отречение Господа и Посланника Его — от тех многобожников, с кем вы заключили союз. Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Всевышнего и что Он опозорит безбожников.

И призыв от Господа и Посланника Его к людям в день великого паломничества о том, что Господь отрекается от многобожников, и Посланник Его. И если покаетесь вы, то это — наилучшее для вас. Если же отвратитесь [от Него], то знайте, что вы не ослабите Господа.

“Обрадуй” же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушили и никому не помогали против вас. Доведите же до конца договор с ними. Поистине, Всевышний любит богобоязненных.

И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших договор], где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры.

И если покаются они, начнут совершать молитву и давать [милостыню] очищения — закят, то освободите им дорогу. Ведь Господь — Прощающий, Милостивый».

Для человека, впервые читающего только эти аяты, не знающего обстоятельств ниспослания этой суры, на первый взгляд может показаться, что в них действительно идет речь о призыве убивать многобожников. Однако это глубоко ошибочное впечатление!

Правильное толкование Корана можно дать, только зная и контекст, и обстоятельства ниспослания суры. А они таковы: арабы делились на многобожников и мусульман, многобожники развязали против мусульман войну на уничтожение, но Аллах не дал их планам реализоваться. Мусульмане предложили им мирный договор, и он был подписан и строго соблюдался. В 631 году н. э. арабы-многобожники нарушили, причем не в первый раз, заключенный с ними мирный договор, совершив несколько актов агрессии против мусульман и готовясь к тотальной войне. Тогда Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Всевышнего, через своего ближайшего сподвижника, хазрата Али, объявил агрессорам, что он вынужден денонсировать фактически уже не действующий мирный договор и дал агрессорам срок четыре месяца для возвращения к мирному договору.
Духовные деятели(нормальные) призывают к миру!
Ислам зародился в условиях меж племенной борьбы и образования гос-ва, и развился в эпоху расширения этой страны.
Действительно как-же в кровожадной стране мирно жили иудеи, индуисты , православные, копты, "католики"(апост. Арм).
А в мирной Испании, был геноцид иудеев в мусульман.

Я читал Коран, для меня он не священный , но это источник мудрости.
Там аятов таких не густо, а если есть то подвязаны на Джихад( в этом особенность религии, ее нужно контролировать,как это делали халифы Аббасиды, а те кто это делают используют это в своих целях)
делают сегодня.
+ ислам это более 70 течений .
и все они противоречат друг другу.
для Сурьезный:
это священная книга мусульман - Коран, и там таких вот "кровавых" аятов -120 шт.

Обычно критики Ислама любят вырывать из контекста отдельные аяты и придавать им иной смысл, зачастую противоположный. Делается это следующим образом: аяты, ниспосланные по конкретному поводу для единичной ситуации, произвольно расширяются до всеобщности их применения вне связи с обстоятельствами их ниспослания, вне связи с временем и местом. Более того, эти аяты выдираются иногда из конкретных фраз, приобретая иной смысл уже в силу незавершенности мысли. Вспоминается шутка об ошибке «вырывание из контекста» с университетских лекций по логике: и в Библии написано, что Бога нет, но перед этим стоят слова: «сказал безумец»...

Вот таким способом и «толкуют» ряд аятов Корана в пользу его «агрессивности», особенно критики любят использовать начало 9-ой и 47-ой сур.
По мне, призывы к убийству нельзя трактовать двояко, нет смысла делать ссылки на исторический контекст, пытаться объяснить что то сложившейся в то время ситуацией...Коран есть Коран, его почитают и к нему обращаются сейчас, в наше время.А там черным по белому написано вышеупомянутое...
Коран есть Коран, его почитают и к нему обращаются сейчас, в наше время.А там черным по белому написано вышеупомянутое...

тем более тогда надо знать что и по какому поводу там написано. при написании корана явно не учли всё лицемерие и лживость современных деятелей от религии как мусульман так и христиан и иудеев.
для _Фальвик:
2 мировых религии использовались, для прикрытия политических, экономических и националистических интересов во все времена, просто в силу удобство этого.
Тогда очень простой вопрос: почему именно эти две религии стали удобными для прикрытия политических, экономических и националистических интересов во все времена?!

ты судишь по Риму? или по Золотой Орде? эти страны уникальны в своем роде
Так приведи мне другие, не уникальные примеры?!:)

для Сурьезный:
Какие терористы, это священная книга мусульман - Коран, и там таких вот "кровавых" аятов -120 шт.
Я бы не советовал ТАК цитировать Коран. Для меня Коран, в отличии от библейских сказок и легенд, составлялся на вполне реальных исторических событий. Путь последователей Мухаммеда, как и самого пророка был очень сложен. И Коран это сколько не программа действий, а описание развития мусульманской общины, в которой было всё от изгнания, уголовщины, борьбы за право веры и, наконец, как боевые так и мирные мотивы и действия тогдашних участников событий.

Поэтому и аяты Корана зачастую как будто противоречат друг другу, но всё становится на места, если их сопоставить с историей первых мусульман и пророка. Мирный призыв неожиданно сменяется воинственными эпизодами и советами, которые потом снова возвращаются, когда пророк добивается решающих успехов.

К сожалению в последующей истории, многие аяты, связанные с жестокой борьбой против язычников легли в основу так называемого джихада - похода против не верных.

Но вот аяты мирного периода крайне интересны:

«Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения».
Сура «Корова», аят 256.

Словно атеист сказал.:)

«Скажи: «Истина – от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует».Сура «Пещера», аят 29.

Поэтому действия ИГИЛ сегодня - прямое нарушения этих слов пророка.

«Скажи: «О люди Писания! Давайте придём к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей, и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом».
Сура «Семейство Имрана», аят 64.

Это указание иногда было крепким основанием мирной жизни между мусульманами и христианами с иудеями. Но не только с людьми писания:

«Не оскорбляйте тех, к кому они взывают помимо Аллаха, а не то они станут оскорблять Аллаха из вражды и по невежеству. Таким образом Мы приукрасили для каждого народа их деяния. Потом им предстоит вернуться к своему Господу, и Он поведает им о том, что они совершали».Сура «Скот», аят 108.

«Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных». Сура «Испытуемая», аят 8.

«Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками». Сура «Испытуемая», аят 9.

В последних двух сурах главное: нельзя воевать из разных религиозных верованиях, если народы проявляют друг другу радущие и гостеприимство. Но браться за оружие необходимо, когда это нарушается.

И наконец:
«Помогайте друг другу в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг другу в грехе и вражде». Сура «Трапеза», аят 2.

К большому сожалению, прошлое ислама не всегда строилось по указанным словам Пророка. Но кто мешает мусульманам следовать им сегодня?!
для ВозмездиеАда:
почему именно эти две религии стали удобными для прикрытия политических, экономических и националистических интересов во все времена?!В силу своей распространенности среди людей, в силу того, что истинная вера это высшая ценность для человечества, и ею очень легко оправдаться в глазах других.


ак приведи мне другие, не уникальные примеры?Языческой терпимости?
Я про не терпимость говорил, на примере Индии.
для _Фальвик:
и ею очень легко оправдаться в глазах других
Тогда не оправдать, а использовать внутренние лицемерие этих религий. Если на протяжении двух тысяч лет под знаменами и словами писаний этих религий совершались убийства, насилия, пытки, войны и казни... значит вывод здесь один: есть внутренняя сущность этих верований, которая толкает людей на преступления.

Может тогда наоборот, лицемерные слова этих религий прикрывали их античеловеческую суть?!

Я про не терпимость говорил, на примере Индии.
Ну так приведи пример про Индию. Исторический пример. То, что я сам указал в современном мире - есть как раз, возможно, тысячелетняя реакция на ислам, в данном примере.

Или можно понять, за что преследовали христиан в Древнем Риме на примере относительно недавних событий в Индии:

"Как заявил один из лидеров „Баджранг Дал" Милинд Паранде, „истинной причиной насилия является возмущение индусов прозелитической деятельностью христиан“. Основную базу для распространения христианства составляют представители низших каст, так называемых далитов, число которых составляет в Индии около 230 миллионов. Они, как правило, занимают самые низкооплачиваемые должности и выполняют „нечистую“ работу: среди них встречаются дворники, уборщики, маляры. Многим из них даже запрещают молиться в индуистских храмах. Сейчас процесс обращения низших каст в христианство приобретает лавинообразный характер. Число обратившихся исчисляется тысячами. Уже объявлено, что 14 октября в Нью-Дели, возможно, состоится самое массовое крещение в истории христианства. Новую религию примет около миллиона человек. Все они — далиты. Понятно, что индуистские традиционалисты не готовы смириться с таким резким изменением привычной картины жизни…"
http://mybiblioteka.su/tom2/7-27021.html

И как бы цинично это не прозвучало, методика христианского вовлечения в свою веру всё то же: сначала обращают самых униженных и бесправных, а затем... христианство становится государственной религией.:)

Только вот незадача, захочет ли современное язычество, в данном случае индуизм и буддизм повторить судьбу римского язычества вековых давностей?! И не обернется ли это очередными реками крови?!
для ВозмездиеАда:
Тогда не оправдатьне оправдать политиков, что так делали, от Господа им страшная кара.


внутренняя сущностьправославия и любой другой веры воздерживате людей от таковых.Меня ни на что не толкает. суть?ты ее пойми сначала.


Как заявил один из лидеров „Баджранг Дал" Милинд Паранде, все норм?
первые христиане -это выходцы из богатых родов, граждане.
И как бы цинично это не прозвучало, методика христианского вовлечения в свою веру всё то же: сначала обращают самых униженных и бесправных, а затем... христианство становится государственной религией.:)

имам рукнуди, точнее шайтан рукнуди.
Это про тебя.
Ты в не курсе или сознательно лжешь?
Кто первым шел в христианство на Руси? не богачи жители Киева?
Не говоря уже о варягах, принятие странами викингов христианства вообще исходило, от знати.
Эту религию приняли с верху!Где по воли элиты,а где и по богатых всех классов.
Переход в низы уже вторичная стадия.
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM