Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219
| Автор | история |
|---|
| работать с низами это удел коммунистической идеологии)))) | для ВозмездиеАда:
Не думаю, что люди сами жгли свои книги.
Почему же? Порой новообращённые демонстрируют самую пылкую веру.
И книги то в этом отрывки имелись конкретные - книги по чародейству - а вовсе не труды античных философов.
христиане сколько не добросовестно читали, а сжигали книги.
Христиане были разные, равно как и язычники.
Мировые религии, такие как христианство и ислам привнесли или усилили с собой тоталитарную культуру
Если мы возьмём действия самого Христа, то никакого тоталитаризма в нём не увидим. Он говорил мирно со всеми - и с мытарями, и с блудницами, и с римскими воинами-язычниками. И никого не призывал рэзать.
Всё, что случилось потом - это издержки человеческого несовершенства, рождающие фанатизм, лицемерие и прочие милые черты некоторых церковников. Но вместе с ними были и другие деятели церкви(и просто верующие), которые творили добро и не проявляли жестокости.
Разве плох был например шотландский миссионер и исследователь Дэвид Ливингстон, борец с рабством?
Если на протяжении двух тысяч лет под знаменами и словами писаний этих религий совершались убийства, насилия, пытки, войны и казни...
А под какими не совершались?
Людям свойственно использовать религию как предлог. И языческие в том числе, можно вспомнить хотя бы ацтекские войны, которые начинались для того, чтобы захватить пленных и принести их в жертву богу солнца.
лицемерные слова этих религий прикрывали их античеловеческую суть?!
Ну и какая античеловеческая суть у Нового Завета? Там где то сказано, что надо устраивать крестовые походы?
Основную базу для распространения христианства составляют представители низших каст, так называемых далитов, число которых составляет в Индии около 230 миллионов.
Так может индуистам стоит дать далитам достойное место в жизни вместо того, чтобы всячески их угнетать и унижать, а потом закатывать истерику по поводу того, что далиты отказываются от такой религии и переходят в ту, которая стоит на позиции всеобщего равенства перед Богом? | для Неодрамон:
Порой новообращённые демонстрируют самую пылкую веру.
Кто бы сомневался.Но только, когда указывают в своих побасенках о массовых подобных случаев, то это навреняка либо ложь, либо переврано.
Христиане были разные, равно как и язычники
Античные книги христиане методично сжигали вплоть до восьмого девятого веков. Приведите пример обратного до этого времени.
Если мы возьмём действия самого Христа
Вы серьезно?!
Всё, что случилось потом - это издержки человеческого несовершенства
Тогда банальный вопрос: в чем тогда заключалось влияние религии?!
Там где то сказано, что надо устраивать крестовые походы?
А это не мне, а себе задайте такой вопрос. А то у вас религия вся в белом, а в дерьме только люди.
Так может индуистам стоит дать далитам достойное место в жизни
Это можно сделать и без религии. А с религиями - всё те же грабли: кровь и насилие. Что и подтверждается... уже современной историей.
для _Фальвик:
работать с низами это удел коммунистической идеологии
Всё врешь и врешь.
"Как и все крикуны, они собирают толпы рабов, детей, женщин и зевак. Я пишу с горечью, лишь потому что мне самому горько. Когда нас приглашают на Таинства, мастера используют иной тон. Они говорят — Придите к нам те, кто с чистыми руками и речью, те, кто не запятнан преступлением, те, с чистой совестью перед Богом, те, кто вершил справедливо и жил честно. Христиане же скажут — Придите к нам те, кто грешили, те, кто дети и дураки, те, кто несчастные и убогие, и вы войдете в царство Небесное: мошенник, вор, негодяй, отравитель, осквернитель храмов и гробниц, это их новообращенные". Цельс "Правдивое слово". | Кто собирает?путь первых верующих в Христа путь мучеников ,их людей из знатных родов гнали по империи ,загоняли животными на потеху толпе,сжигали вместо факелов.
Ты думаешь человек с 1и 2 эпизодами не за заслуживает прощения?
Че ты мне цитируешь можно спросить?свой сон,мб? | | А цельс.сразу не увидел. | для ВозмездиеАда:
о массовых подобных случаев
А что тут невозможного? Если у христиан были аргументы для убеждения большого числа народа, то почему бы этой массовости не быть?)
Наоборот, тут работает эффект толпы, а значит как раз в этот момент такое массовое воодушевление и может быть.
Приведите пример обратного до этого времени.
Несжигания? То, что христианские философы их читали и даже брали оттуда какие то идеи, пойдёт?
Античная философия в лице ее главных представителей — Сократа, Платона и Аристотеля — является источником того трехчастного деления человеческой природы на тело, душу и ум (дух), которому следовали не только позднейшие философы (Филон, Плотин — считали ум отдельной, высшей частью души), но и Учители, а также Отцы Церкви: Климент Александрийский, Ориген, св. Ириней Лионский, блаж. Августин и другие, называвшие ум «владычественным души» (τὸ ἡγεµονιϰόν). На антропологию Аристотеля не только ссылались, но ее активно усваивали, усовершенствовали, что особенно ясно из творений св. Григория Нисского («Об устроении человека») и еще больше у Немезия, епископа Емесского, который в своем небольшом трактате «О природе человека» двадцать раз прямо ссылается на Стагирита. «Значение Сократа, Платона и Аристотеля только увеличивалось с веками, а с появлением христианства, после некоторого рода заминки, эти философы глубоко вошли в христианское, иудейское и магометанское богословие, получили неоплатоническое углубление и навсегда остались представителями философии абсолютного духа, которых можно было бы сравнить только с немецким идеализмом»
На христианском Востоке антропология Аристотеля усваивалась, главным образом, благодаря финикийскому епископу Немезию (IV–V вв.), которого с полным правом можно назвать одним из наиболее ранних аристотеликов. Он душу определяет как οὐσία αὐτοτελής, ἀσώµατος, то есть бытие, само по себе составляющее цель, и бестелесное. Душа разделяется на две части: разумную и неразумную. Разумная часть души состоит из мышления, памяти и воли, свобода и независимость которой составляют личность. Неразумная часть в свою очередь распадается на два отдела: 1) способности, ничего у разума не заимствующие, как пожелание и отвращение; 2) душа растительная и жизнетворная.
Епископ Немезий не останавливается и перед авторитетом Аристотеля с его учением о душе, как об энтелехии тела, используя аргументы неоплатоников Аммония Саккаса и Нумения. Душа, соединившись с телом, остается совершенно неслитной. Будучи бестелесной и неограниченной местом, душа проходит вся через все и проникает своим светом все тело. Вместе с Плотином Немезий возражает Платону, что душа не управляется телом, но сама управляет им; она не заключена в теле, как в сосуде или в мешке, но скорее наоборот — тело в ней
http://rodnayaladoga.ru/index.php/puti-poznaniya/661-vliyanie-antichnoj-filosofii-na-formirovanie-khristianskoj-antropol ogii
Как можно говорить о том, что все христиане сжигали античные книги, если христианские отцы-богословы очень активно читали эти книги и даже приводили в своих трудах отрывки из них( причём не воруя, а указывая автора)?
Вы серьезно?!
А почему нет? Что может быть лучше для истинного понимания религии, чем действия её основателя?
в чем тогда заключалось влияние религии?!
К чему обязательно восклицательные знаки ставить, непонятно)
Так вот, влияние безусловно есть, учитывая, что и наша мораль, и наша юстиция, и наши предпочтения во многом сформировались под влиянием христианских идей.
Однако никакая религия не может по мановению руки просто взять и сделать всех хорошими, так не бывает. Точно так же как и при коммунизме все честными не стали, хотя честность и | Так, немного не влезло. Докончим:
Однако никакая религия не может по мановению руки просто взять и сделать всех хорошими, так не бывает. Точно так же как и при коммунизме все честными не стали, хотя честность и равенство декларировались.
А это не мне, а себе задайте такой вопрос.
А мне зачем его задавать? Я и так знаю, что в Новом Завете никаких крестовых походов и близко нет.
у вас религия вся в белом
Я не зря постоянно призываю опираться прежде всего на проповеди
Христа, потому что это истинная суть христианства.
Вот скажи, разве человек, прочитавший и принявший душой Нагорную проповедь или историю о спасении блудницы, которую( по закону, кстати) хотели побить камнями, будет шляться по крестовым походам или жечь ведьм? Вряд ли.
Это можно сделать и без религии.
Это можно было сделать уже несколько тысяч лет назад, или сколько там индийская цивилизация существует. Но всё ещё не сделано.
Хотя надо отдать должное Махатме Ганди - этот великий человек сделал очень и очень много для далитов. Но на местах всё изменилось далеко не так сильно.
с религиями - всё те же грабли: кровь и насилие.
Думаю, что если индийских христиан никто не будет трогать, то и они никого не тронут. | для Неодрамон:
Отцы Церкви: Климент Александрийский, Ориген, св. Ириней Лионский, блаж. Августин
Какие "отцы" церкви?!:) Это как раз пример особого хиристианского мышления, которое с одной стороны очень четко говорит кто главный "отец" церкви, а именно Иисус Христос, или по крайне мере назначенный им апостол Петр.
Во-вторых: все перечисленные христианские писатели и деятели относятся к времени, когда было ещё язычество. Даже четвертый век ещё не был доминантным для христианства, а Августин находится ровно на границе между ещё тесным взаимовляинием греческой философии и язычества. Так что ваши примеру не корректны. Они лишь указывают, что на первом этапе христианство было иным. Метамарфозы или метастазы начались после указов Феодосия в конце четвертого века.
Что касается Немезия, то это был в большей степени предстаивтель греческой философии, в частности - платонизма и опять в начале пятого века - неоплатонизма. В отличии от реакционного Августина, и давней критики Иринея, Немезия находился ещё под влиянием гностиков. Поэтому это ещё тот пример, когда языческий менталитет ещё оставался даже в известных христианских деятелей.
А почему нет? Что может быть лучше для истинного понимания религии, чем действия её основателя?
Для лучшего понимания религии нужно изучасть не её мифологию, а то, кто был их автор или авторы, обстоятельства её поялвения. Это с научной точки зрения.
Однако никакая религия не может по мановению руки просто взять и сделать всех хорошими, так не бывает.
Другими словами "эффективное" время воздействия христианства на людей оставляет две тысячи лет, а ислама - тысячу триста?!
При коммунизме все честными не стали, но почти все историки сходятся в том, что именно коммунистическая мораль позволила Советскому Союзу победить во ВМВ. Выходит, что "эффективное" время коммунизма гораздо короче и составляет всего два десятилетия?! | для Неодрамон:
Вот скажи, разве человек, прочитавший и принявший душой Нагорную проповедь или историю о спасении блудницы, которую( по закону, кстати) хотели побить камнями, будет шляться по крестовым походам или жечь ведьм?
Мне вот непонятно одно: крестовые походы и религиозные войны - вполне исторические факты. Люди тогда воевали вовсе не с указанными вами словами, а например с такими:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч".
те, которые не примут нового вероучения будут «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». (Мф.8:12)
«если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской а день суда, нежели городу тому» (Мф.10:14,15)
"Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь… Не всякий, говорящий мне: "Господи! Господи!" - войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца моего Небесного" (Мф. 7:19-21).
Я понимаю, что вы не читали эти или этот форум, но знать то указанное должны. Воины в среденвековтье шли именно с этими словами в бой, убивали и насиловали женщин, сжигали младенцев и стариков... Или опять люди только виноваты?!
если индийских христиан никто не будет трогать
Может лучше бы, если их и вовсе не будет, а преобразование в обществе добиться современными экономическими и политическим средствами, а не дикостью прошлых веков?! | для ВозмездиеАда:
ваши примеру не корректны.
Неужели?) Какое было условие? Античные книги христиане методично сжигали вплоть до восьмого девятого веков. Приведите пример обратного до этого времени.
Я привёл пример людей, которые жили ДО 8-9 веков, причисляли себя к христианам и не жгли античные книги. Вроде всё чётко)
на первом этапе христианство было иным. Метамарфозы или метастазы начались после указов Феодосия в конце четвертого века.
То есть по вашему сначала христианство изначально всё-таки было неплохим. Что же, это уже неплохо.
нужно изучасть не её мифологию
А причём тут мифология? Иисус Христос - это реальное историческое лицо, о котором упоминали даже римские писатели-язычники. Вот то, кем он был - это уже вопрос, в котором люди разных верований не сходятся.
"эффективное" время воздействия христианства на людей оставляет две тысячи лет, а ислама - тысячу триста?!
Неа. Сделать всё идеальным вообще нереально. Во всяком случае, в этом мире)
почти все историки сходятся в том, что именно коммунистическая мораль позволила Советскому Союзу победить во ВМВ.
Ну во первых, тут скорее сыграла не коммунистическая, а конкретно сталинская модель. Что то я не наблюдал при Троцком и Ленине каких то блистательных побед.
Во вторых, а что без коммунизма Россия не побеждала в войнах? Ещё как побеждала.
"эффективное" время коммунизма гораздо короче и составляет всего два десятилетия?!
О каком эффективном времени коммунизма можно говорить, если он даже не смог сохранить страну? | добродетель и благо, христианство самоуверенно объявило что точно является и тем и другим.
И породило, большущее невежество, ставшее рассадником догматизма.
за кем пойдут люди...
Судя по популярность авраамических культов, явно за первым. | для ВозмездиеАда:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч".
А что же цитату полностью не привёл то?)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его
Меч тут выбран как образное выражение разделения и конфликта, когда из семьи один выбирает веру, а другой отвергает. Из полной цитаты видно, что о классической войне тут речь не ведётся.
те, которые не примут нового вероучения будут «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». (Мф.8:12)
«если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской а день суда, нежели городу тому» (Мф.10:14,15)
"Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь… Не всякий, говорящий мне: "Господи! Господи!" - войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца моего Небесного" (Мф. 7:19-21).
И это всё говорится в контексте посмертной участи человека, а не этого мира. Причём тут крестовые походы?
Воины в среденвековтье шли именно с этими словами в бой, убивали и насиловали женщин, сжигали младенцев и стариков
Во первых, не уверен, что они шли в бой именно с этими словами. Обычно вояки предпочитают краткий и звучный, но бессмысленный лозунг вроде Deus vult.
Во вторых, а что, мало примеров, когда подонки прикрываются идеалогией? Кое-кто вон красный террор развязал под предлогом установления общества всеобщего равенства) Это теперь значит, что равенство это плохо? Нет же.
Может лучше бы, если их и вовсе не будет
А это уже сами люди решат - быть им христианами, индуистами или атеистами. Другие за них выбирать не должны. | И как бы цинично это не прозвучало, методика христианского вовлечения в свою веру всё то же: сначала обращают самых униженных и бесправных, а затем... христианство становится государственной религией.
Таким легче всего голову заморочить. Ведь, христианский рай, на данный момент, самый притягательный.
А нищие, в основном, не образованны и не понимают, что обещать после смерти, можно, что угодно, никто не опровергнет) | А нищие, в основном, не образованны и не понимают, что обещать после смерти, можно, что угодно, никто не опровергнет)
тут я совершенно соглашусь что коммунизм вырос из христианства, те же заоблачные дали... | Меч тут выбран как образное выражение разделения и конфликта, когда из семьи один выбирает веру, а другой отвергает.
Так говорите, будто это что-то хорошее, посеять конфликт в семьи, из-за какой-то ерунды.
те, которые не примут нового вероучения будут «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». (Мф.8:12)
«если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской а день суда, нежели городу тому» (Мф.10:14,15)
Психологический прессинг агитируемого. | Так может индуистам стоит дать далитам достойное место в жизни
далиты отказываются от такой религии и переходят в ту, которая стоит на позиции всеобщего равенства перед Богом
И что это меняет для далитов в этой жизни?) | для Владыка_Скарм:
Так говорите, будто это что-то хорошее, посеять конфликт в семьи, из-за какой-то ерунды.
ха, ну ленин то долго не заморачивался, посеял так что до сих пор собрать не можем, не кончилась у нас ещё гражданская война и неизвестно ещё когда кончится. вот скоро первомай... интересный исторический факт... в 39ом пышнее всего первомай праздновали в социалистических государствах СССР и Германии. два кровожадных монстра упивались собственной властью. бедный русский народ, остаётся только диву даваться каким образом он сумел выжить после чудовищного истребления направленного с двух сторон, со стороны внешнего агрессора Германии и со стороны внутреннего врага в лице коммунистической партии. | для Владыка_Скарм:
Так говорите, будто это что-то хорошее, посеять конфликт в семьи, из-за какой-то ерунды.
Нет, просто это не подпадает под категорию "разжигание войны".
Конфликты в семье - это плохо. Но они не самоцель, просто они неизбежны, когда новообращённые и оставшиеся верными старой вере начинают доказывать друг другу, кто прав.
Иисус Христос, кстати, тоже не говорил, что это хорошо. Это просто следствие.
что это меняет для далитов в этой жизни?)
Ну, начнём с того, что они получают возможность ощущать себя полноценными людьми, а не какими то недочеловеками, которые даже не могут полноценно участвовать в религиозных обрядах. Моральная составляющая вполне важна.
Кроме того, религиозные общины как правило помогают своим единоверцам. | Нет, просто это не подпадает под категорию "разжигание войны".
Это хуже, это разжигание ненависти.
А это, вообще мои любимые:
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин.3:18).
"Отец любит Сына и все дал в руку Его. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:35-36).
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16:15-16).
"Добрый" боженька, от имени своей человекоподобной копии Иисуса или бестелесной - Святого Духа)) | Конфликты в семье - это плохо. Но они не самоцель, просто они неизбежны, когда новообращённые объявляют себя носителями абсолютной истины, а остальных, в лучшем случае заблудшими, а в худшем, исчадиями зла. Параллельно, пытаюсь узурпировать всю нравственности в мире и объявив, что всё добро, может быть только от бога.
Интересно, с чего же взяться конфликтам?)) |
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219К списку тем
|
