Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
| Сейчас красных победили демократы, с этого момента подробней, вижу что-то пропустил в истории( | | Пропустил так читай мат часть. | для algana:
таки да. так и будет. Акела одряхлеет, промахнется,система подавления забуксует возникнет новый бунт.
и снова реки крови и поклонение новым богам. спираль.. | для _Фальвик:
вошли в состав сибирских полков, переброшенных под Москву в 1941
Так укажите нам номера этих полков и дивизий.
не понимаете, а как же подход свежих сил, готовых к бою, на помощь ослабленному отступлением через всею Россию, гарнизону
Ну зачем же столько ошибок в одном предложении.
Если гарнизон, то он не мог отступать через всею Россию, он - гарнизон.
А если отступал, то это не гарнизон.
Подход свежих сил откуда?
Я ведь лишь возражаю против сибирских полков.
Скажем, знаменитая 316-я стрелковая дивизия Панфилова считается многими сибирской или, на худой конец, дальневосточной.
А на самом деле
1. это не кадровая дивизия, она начала формироваться после начала войны в июне—августе 1941 года, правда, согласно предвоенным планам
2. сформирована из советских граждан Казахской ССР и Киргизской ССР в Алма-Ате, а это далеко не Сибирь, а САВО (Среднеазиатский военный округ)
3. Ее не под Москву зимой направили, а 18 августа 1941 года под Новгород
И лишь 5 октября 1941 года дивизия погружена в эшелоны и переброшена под Москву, где с 7 октября по 12 октября разгружается в Волоколамске.
Так внесите ясность в свое заявление и назовите свежие сибирские части под Москвой.
А то у меня сомнения.
В целом в вопрос переброски дальневосточных и сибирских войск запутан специально, так как советская и российская военная и историческая наука не желает показывать. что все сибирские войска и значительная часть дальневосточных и забайкальских войск двинулась на запад задолго до начала войны, что не является реакцией на действия немцев, а есть ни что иное, как выполнение плана сосредоточения войск на западной границе для упреждающего удара по германским войскам.
Вот и появляются мифические сибирские дивизии только под Москвой. | | Если гарнизон, то он не мог отступать через всею Россию, он - гарнизон.в моих словах правда, амия , что шла через всею Россию , от западных границ ,до Москвы , так ясней? | для _Фальвик:
в моих словах правда, амия , что шла через всею Россию , от западных границ ,до Москвы , так ясней?
Ясней, но... не вся же шла.
Например, 119-я Красноярская стрелковая дивизия из того самого Сибирского военного округа, то есть точно "сибирская", отправлена с места дислокации 29 июня и разгрузилась в начале июля в Ржеве и Сычёвке, а первый бой приняла 13 июля западнее Оленино. До 30 октября 1941 года отступала, и закрепилась лишь на левом берегу Волги.
Согласитесь, что она отступала к Москве уже не от самой границы, а существенно из более близких мест.
В тоже время, к свежим "сибирским" частям ее отнести никак нельзя: все-таки воевала с июля.
Так вы сможете назвать свежие "сибирские" части, спасшие Москву, или это сказано для красного словца, начитавшись популярной литературы?
Мне интересно об этом подискутировать, ведь в этом я как ни как профессионал. | а может просветишь ФВТ сколько "ходок" было у Сталина? и за что..
доктор философии исторических наук Камал Махмудов
говорит что 5,за разбой.
а где уголовные дела, приговоры суда можно почитать? | для вудро_нильсен:
а где уголовные дела, приговоры суда можно почитать?
в Азербайджане наверное, доктор философии исторических наук Камал Махмудовпокажет | для Мафр:
в Азербайджане наверное, доктор философии исторических наук Камал Махмудовпокажет
единственное что он покажет это развалины цасов... тфу ты...
тюремной башни
которою тоже Сталин развалил... | единственное что он покажет это развалины цасов... тфу ты...
ну хз, я не проверял. хотя, признаю, эти доктора философии исторических науквполне могут быть коллегами Фоменко по риторике | для камура:
а может просветишь ФВТ сколько "ходок" было у Сталина? и за что..
Сталин арестовывался 6 раз, провел в тюрьмах и ссылках около 8 лет и совершил 5 побегов в 1904, 1908, 1911, 1911, 1912 годах.
- В марте 1902 г. Сталина арестовывают в Батуме (организация стачки, политической демонстрации, освобождение из тюрьмы политзаключенных) и, продержав его в тюрьме до конца 1903 г., высылают на три года в Восточную Сибирь, в Балаганский уезд Иркутской губ., в село Новая Уда.
Через месяц по прибытии на место ссылки (январь 1904 г.) бежит из ссылки
- В марте 1908 г. Сталина арестовывают (революционер, инкриминируют побег из ссылки) и, после 8 месяцев тюремного заключения, высылают на три года в Вологодскую губернию, в Сольвычегодск. Спустя несколько месяцев бежит из ссылки
- В 1910 г. вновь арестовывают Сталина (инкриминируют побег) и, спустя нескольких месяцев тюрьмы, отправляют обратно в ссылку в Сольвычегодск
В 1911 г. вновь бежит из ссылки
- В 1911 г. Сталина арестовывают в Петрограде (инкриминируют побег) и водворяют в ссылку в Вологду.
В конце года он из нее бежит
- В апреле 1912 г. Сталина арестовывают (инкриминируют побег) и, спустя несколько месяцев сидки, высылают в Нарымский край на четыре года.
Сталин бежит из ссылки летом
- Весной 1913 г. вновь арестовывают Сталина (инкриминируют побег) и высылают через несколько месяцев в Туруханский край, село Курейка.
Так что игрок Мафр совместно с доктором философии исторических наук Камалом Махмудовым ошибаются как в числе арестов говорит что 5, а на деле 6 арестов, так и в причинах осуждения : не quote]за разбой, а за многочисленные побеги с мест ссылок | для _Фальвик:
вошли в состав сибирских полков, переброшенных под Москву в 1941
Аналогичная история, схожая с историей 316-ой стрелковой дивизии Панфилова, была с 32-ой стрелковой дивизией, которая 22 июня 1941 года находилась на станции Раздольное Приморского края.
11.09.1941 г. отправляется на Ленинградский фронт под Волхов
С 5.10.1941 г. части дивизии убывают для обороны Можайского укреплённого района Московской зоны обороны и 9.10.1941 г. разгружаются на станции Можайск.
12.10.1941 г. 32-я стрелковая дивизия принимает первый бой на Бородинском поле под Можайском.
А вот 78-я стрелковая дивизия однозначно подпадает под ваши слова.
К началу Великой Отечественной войны дислоцировалась в Уссурийском крае, входила в состав Дальневосточного фронта.
В октябре 1941 года дивизия была переброшена с Дальнего Востока под Москву, в район города Истра, и вошла в состав 16-й армии Западного фронта. | для Эмплада:
1) от куда эта информация? можно ли ей на 100% верить?
2) факт остается фактом, потомки переселенцев в Сибирь помогли отстоять Москву. | для _Фальвик:
от куда эта информация? можно ли ей на 100% верить?
Знаете, набираете, скажем, 32 стрелковая дивизия и в интернете достаточно сайтов об этой дивизии.
Так же можно поступить с любой советской дивизией, только не следует забывать об объеме:
1. на 22.06.41 в СССР было 303 дивизии, 22 бригады не считая отдельных полков, и не считая, конечно, авиационные дивизии, которых было 79 авиадивизий и 5 авиабригад
2. потом они в боях разбивались и по несколько раз переформировывались - так и пишут: такая то дивизия 1-ого формирования, она же 2-ого формирования...
3. а потом начался просто ужас:
- в 1941 году сформировано 391 дивизия, 270 бригад
- в 1942 году сформировано 73 дивизии, 394 бригады
- в 1943 году сформировано 26 дивизий, 26 бригад
- в 1944 году сформировано 5 дивизий, 4 бригады
- в 1945 году сформировано 2 дивизии, 2 бригады
Так что проследить за всем этим массивом наобум бессмысленно, надо знать что и где искать.
факт остается фактом, потомки переселенцев в Сибирь помогли отстоять Москву
Ну о чем вы?
Пластинку заело?
Точно также следует сказать, что Москву помогли отстоять жители любой республики, края, области... моей необъятной Родины. | | Даже генерал Власов отличился при обороне Москвы.) | для _Фальвик:
от куда эта информация? можно ли ей на 100% верить?
Господи.
Стала старой и забыла вам посоветовать посмотреть весь ужас с советскими дивизиями в статье Википедии под названием "Список стрелковых, горнострелковых, мотострелковых, механизированных и воздушно-десантных дивизий РККА, дивизий НКВД (1941—1945)"
Там таблица, которой устрашиться любой нормальный человек и даже я.
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят»
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) | для КуКурБука:
Даже генерал Власов отличился при обороне Москвы
Понимаете, все ведь в человеческих судьбах неоднозначно.
К 22 июня 1941 года Власов был уже награждён орденом Ленина, орденом Боевого Красного знамени и командовал 4-ым механизированным корпусом Киевского особого военного округа (самым лучшим соединением и одним из самых укомплектованных), поставленным на направление главного удара РККА по Германии.
Не его вина, что удара мы не нанесли.
Война для Власова началась под Львовом.
За умелые действия получил благодарность, и был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев.
После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, в отличии от многих других частей и соединений.
В ноябре 1941 года Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой.
13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов.
Жуков: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне»
А вот потом...
Так что все непросто. |
Сталин арестовывался 6 раз, провел в тюрьмах и ссылках около 8 лет и совершил 5 побегов в 1904, 1908, 1911, 1911, 1912 годах.
зверства царского режима как говорится налицо. попробовал бы он так в 30-е похулиганить :) | Так что все непросто.
да все проще простого
ты или предаешь или нет
как и николай 2 предал свой народ и страну отрекаясь от престола
так и власов предал своих бойцов перейдя на сторону фашистов
и обоих их ждала похожая позорная учесть... | для Эмплада
Вот тут я с Вами согласен, что в жизни всё далеко не просто. |
<<|<|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|>|>>К списку тем
|
