Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
Но все счета с лихвой оплачены, в 1941-45
Или нет?
Вы про что? Про то что СССР была не готова к войне именно 22 числа 1941, в результате чего потерпела крах в первые месяцы войны, только потому что Сталин не верил что именно 22-го нападут? Хотя ему не раз говорили. Да и говорили мы не про это, просто Эмплада попыталась выставить Англию такой плохой страной, которая сажала всех подряд, а СССР такой хорошей, которая никого не садила, а только выселяла- вот я и опровергнул очередное ее вранье. | для РыськаРысь:
Или нет?
однако нет. 41-45 война и естественно на войне убивают и по ту и по эту сторону фронта, а вот когда человека расстреливают в глубоком тылу просто за то что у него не такая как надо фамилия к войне это отношения не имеет. | для _prizrock_:
Почему не скопировала вот это?
Потому что в приведенных вами документах речь идет о преступниках.
Вы хоть читайте, что копируете.
Помогу, а то столь большой текст вам явно не по силам.
В вашей цитате написано: По этому приказу было осуждено
Еще раз, а то вдруг не поймете: написано, что осуждено, то есть велось следствие, которое выявило факты нарушения советского законодательства, проще говоря действия этих людей подпали под статьи УК.
Вот их и осудили согласно законов.
В Англии же осуждения по закону не было и в помине. Там люди были ни в чем невиновны, а большинство из них даже не подозревалось в чем-либо.
Могу и добавить и иные выдержки из ваших постов, подтверждающие мою мысль:
в том числе приговорено - речь ведь о законном решении суда
на финнов, обвиняемых в шпионской и диверсионной деятельности. - даже комментировать нечего
А в СССР сажали за немецкую фамилию, дальше что?
А вот этого из ваших постов не следует.
Об этом говорят лишь современные авторы того опуса, который вы цитируете, а не подлинные документы сталинской эпохи.
А слова реальных документов, которые в мизерном количестве содержатся в ваших постах я уже привела: осуждено , приговорено, обвиняемых в шпионской и диверсионной деятельности
Научитесь различать подлинные документы тех далеких времен от выдумок современных либералов, демократов и прочих западных получателей "грантов"
Вот, к примеру, в вашем посту 1417 есть ссылка на приказ № 00485, а далее идет вывод: Арестованным рисковал оказаться любой, у кого, по мнению чекистов, была немецкая фамилия
Но вы откройте приказ и найдите там подобное - Там такого нет.
А есть вполне конкретные указания:
Аресту подлежат:
а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.
При чем обращаю ваше внимание, что подлежат лишь аресту, то есть превентивному задержанию, а далее следует работа по уголовному делу.
Если вы обратитесь даже к современной абсолютно либеральной юриспруденции, то увидите, что арест подозреваемого является нормальной юридической процедурой (смотри УПК РФ Статья 91, Статья 108, Статья 46)
Тогда юридические нормы были аналогичны. | для _prizrock_:
Вы про что? Про то что СССР была не готова к войне именно 22 числа 1941, в результате чего потерпела крах в первые месяцы войны, только потому что Сталин не верил что именно 22-го нападут?
прекрасно знали. было предательство. | для Эмплада:
написано, что осуждено, то есть велось следствие, которое выявило факты нарушения советского законодательства, проще говоря действия этих людей подпали под статьи УК.
чего??? вы чо, натурально с головой не дружите? какое следствие? выбили все зубы, заставили пописать признание и на основе этого признания расстреляли. | для Ляпс:
чего??? вы чо, натурально с головой не дружите?
ну ты нашел кому такой вопрос задать) | Еще раз, а то вдруг не поймете: написано, что осуждено, то есть велось следствие, которое выявило факты нарушения советского законодательства, проще говоря действия этих людей подпали под статьи УК.
Вот их и осудили согласно законов.
А маразм все крепчает)) Мне только интересно, вы реально в это верите?) Хотя можете не отвечать, я знаю каим будет ваш ответ - все законно, они все преступники, в СССР никого за просто так не судили и т.д.) | для Ляпс:
какое следствие?
Самое обыкновенное.
Собирание улик путем проведения обысков, изучения места преступления, выемок, осмотров, опознаний, проверки показаний на месте, судебной экспертизы, допроса свидетелей, очных ставок, допросов самого подозреваемого.
В отличии от вас я уголовные дела тех времен читала тысячами.
А потому не было ни в одном из дел, с которым я ознакомилась: заставили пописать признание и на основе этого признания расстреляли
А есть реальное расследование с реальными следственными действиями.
Кстати, я еще тогда обращала внимание, что меньше трех свидетельских показаний нет ни в одном деле.
Вероятно была установка, так как современный УПК подобного количества не требует. | Кстати, я еще тогда обращала внимание, что меньше трех свидетельских показаний нет ни в одном деле.
С органами шутки плохи,ты либо свидетель по делу,либо нет. | для Эмплада:
В отличии от вас я уголовные дела тех времен читала тысячами.
не читал
А есть реальное расследование с реальными следственными действиями.
а вот тут, милочка, уж извините но как проводятся такие "расследования" мне не надо рассказывать.
сходи на базар, купи петуха и ему мозги ... . | для Ляпс:
как проводятся такие "расследования" мне не надо рассказывать.
Вы были многократно судимы?
Сомневаюсь.
И даже если и были, то это сейчас, а не тогда.
Так что вы лично ничего знать не можете, а потому слушайте тех, кто кое-что знает.
Как там у Владимира Семеновича?
Ведь на фронте два передних края:
Наш, а вот он - их передний край
Вам ведь уже сказал игрок -ух: С органами шутки плохи,ты либо свидетель по делу,либо нет. | Так что вы лично ничего знать не можете, а потому слушайте тех, кто кое-что знает.
Это кто, вы что ли? Вы кроме как на старушку-маразматичку больше ни на кого не смахиваете.
Кстати интересный факт: Уже через месяц после смерти Сталина был издан приказ N 0068, а именно:
N 0068 4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствие направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством (бывшего) МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки - уничтожить.
С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Из этого приказа любой маломальски адекватный человек, который обладает хоть какими-то умственными способностями поймет, что при Сталине насильственные действия по отношению к арестованными были не только нормой, но и необходимым условием ведения "раследования" . Естественно многим это не нравилось, поэтому сразу после смерти Сталина это все пресекли. | для _prizrock_:
Кстати интересный факт: Уже через месяц после смерти Сталина был издан приказ N 0068
И что?
Разве подобные действия отдельных следователей были санкционированы государством?
Кстати, а чей это приказ? - так ведь Берии Лаврентия Павловича.
Разве сейчас подобных событий не бывает?
Это называется эксцесс исполнителя.
Но далеко не все, а вернее большинство, сотрудников правоохранительных органов к подобному не причастны.
Вон, в светоче демократии в США есть тюрьма в Гуантанамо.
По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки, там считается возможным казнить заключённых, которые уже дали признательные показания под пытками.
Еще раз: пытки в США санкционированные правительством.
И что там в приказе N 0068?
Так ведь там ясно написано
Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия
То есть выявлены отдельные факты и принимаются меры к недопущению подобного.
И что Берия этим приказом открыл америку?
Так ведь еще в УК РСФСР 1926 года, в «Основных началах» указывалось, что меры социальной защиты «не должны иметь целью причинение физического страдания и унижение человеческого достоинства»
А то, что существуют преступники в форме, мы и так прекрасно знаем по сегодняшнему дню.
Они есть, но их выявляют и наказывают. Так было всегда.
Кстати, именно к органам НКВД в СССР это применимо в полной мере.
Как минимум трижды, советская правоохранительная система полностью самоочищалась от случайно попавших в нее людей, склонных к нарушениям соцзаконности. | Как минимум трижды, советская правоохранительная система полностью самоочищалась от случайно попавших в нее людей, склонных к нарушениям соцзаконности.
и совершенно "случайно" возглавлявших эту систему)
P.S. зашел сегодня случайно, а тут все по-старому- Эмплада пытается всеми правдами и неправдами обелить Сталина, выглядит как всегда абсурдно и смешно) | Нам рассказывают что поддерживая Сталина вы одобряете репрессии
Поддерживая Сталина мы говорим о том, что ворье валило лес, а крестьянские дети становились учеными и маршалами И дав все это народу Сталин оставил себе пару стоптанных сапог! | для _prizrock_:
Вы кроме как на старушку-маразматичку больше ни на кого не смахиваете.
зато сколько амбиций: Вам ведь уже сказал игрок -ух: С органами шутки плохи,ты либо свидетель по делу,либо нет.
явный намёк на некоторую принадлежность к высоким кругам.
и всё таки я думаю Эмплада/Соэльди получают зарплату за общение на форуме вот несколько интересных моментов
имея кубки Эмплада поставила себе нубовский набор перков явно говорящий о некомпетентности игрока.
в процессе общения на форуме она за небольшой промежуток времени, достаточный только для нахождения одной цитаты, умудряется привести цитаты из нескольких книг, не имеющих электронной версии в интернете.
ну и последнее признание что дважды выложенный ею пост ошибка из того что форум открыт и на общем (студийном) компьютере и на её личном говорят о работе бригады.
кстати вопросы обсуждаемые на нашем форуме неожиданным образом появляются потом в различных шоу.
может это наши админы продают на различные шоу интересные вопросы с нашего форума (тогда к действиям Эиплады претензий нет), а может это бригада журналистов таким образом себе на хлеб зарабатывает (тогда это не совсем прилично). | | У нас всегда так.Либо воруют беспредельно,либо Сталин. | Вот читаю я все эти интересности и думаю. Сам я тоже интересуюсь историей, иногда открываю для себя что-то новое. Нередко ну очень-очень новое.
Но вот что я думаю: "А зачем мы спорим, скандалим, ругаемся?"
Ведь мы ничего не изменим. И каждый почти наверняка останется при своём мнении. Человека практически невозможно переубедить, к сожалению, или к счастью. Не знаю. И точно знаю,что даже поменяв свою точку зрения он даже и не вспомнит, а если и вспомнит, то постарается поскорее забыть о том, что это именно "ты" его убеждал в том, против чего он выступал раньше. А сейчас так же рьяно поддерживает теперь.
У каждого своя истина. И руганью и скандалами мы точно лучше жить не будем. Мы к сожалению всегда ищем врагов в своём доме, а нужно искать друзей.
Нужно учиться искать точки соприкосновения, а не точки раздора. | для ДжекТревен:
1435
то есть вы отрицаете репрессии против невинных людей? | | 1436))) У тебя в голове что то кипит) Туши)! |
<<|<|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|>|>>К списку тем
|
