Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
| ляпс попал в ляпс | для Эмплада:
Так что о статистике знают иные люди, а не вы.
опираясь на данные совинформбюро ещё и не такие ляпы можно принять к сведению... жалко мне вас... вдуплили вам по самое немогу, а вам всё неймётся... | для Ляпс:
опираясь на данные совинформбюро
А зачем на эти данные опираться?
Идет война.
Кто же будет реальные данные, в том числе и потери свои и противника, показывать в официальных сообщениях?
Для того и существует такое понятие - дезинформация.
Ведь враг слушает наши официальные сообщения, так пусть трепещет.
Она была и есть во все времена, как в Средние века, так и в наше время.
Но вы то о таком понятии, судя по вашим постам, не слышали.
Потому даю определение в приложении к нашему разговору, то есть военному аспекту
Дезинформация — заведомо ложная информация, предоставляемая противнику для более эффективного ведения боевых действий.
"Война - это путь обмана.
Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность.
Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным.
Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко"
Суньцзы "Искусство войны"
Учите матчасть.
...вам по самое немогу
Э... история показывает, что это советский солдат поднял Знамя Победы над поверженным рейхстагом.
Впрочем русским это привычно.
Вы знаете, что наши войска брали Берлин три раза?!
В 1760 году, в 1813 году, в 1945 году.
Э... история показывает, что это представители СССР вместе с союзниками судили фашистов в Нюрнберге. | для Эмплада:
Э... история показывает, что это советский солдат поднял Знамя Победы над поверженным рейхстагом.
да кто ж спорит то? да действительно советский солдат поднял Знамя Победы над поверженным рейхстагом. но в том то и дело что сделал это СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ и коммунистическая партия своим безмозглым руководством только отдаляла этот день. весь период правления коммунистов можно назвать чёрным днём России, а период ВОВ особенно чёрный момент. вот простой пример как воевали на Руси при умелом командовании (при командовании тех кого вырезали в гражданскую войну, сгноили в лагерях и выслали на философском пароходе).
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути спецназ, элитные войска, имеющие богатый опыт ведения войн и захвата крепостей.
Отправляясь в поход, Девлет Гирей заявил, что «едет на Москву на царство». Не воевать, а царствовать он ехал! Ему и в голову не могло прийти, что кто-то осмелится выступить против такой силы.
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать... | | и коммунистическая партия своим безмозглым руководством только отдаляла этот день. и далее, хорош уже курить геббельса, на пару с Эмпладой | для Ляпс:
На поле у деревни Молоди были порублены без остатка все семь тысяч турецких янычар.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.
Ой...
Как красиво.
А как было на самом деле?
А на самом деле у крымского хана в битве при Молодях было всего 40 000 крымчан, да около 20 000 всех остальных
В битве погибло около 15 тысяч, в Оке утонуло 12 тысяч.
А те самые, вами приводимые цифры в 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев...
О них прекрасно и очень вежливо сказано в Википедии: "Летопись, преувеличивая его численность, называет 120 тысяч"
...там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. ...
Не смотря на почти четырехкратное превосходство в живой силе, от 120-тысячного войска хана не осталось почти ничего – в Крым вернулись всего 10 тысяч человек. 110 тысяч крымско-турецких захватчиков нашли свою смерть в Молодях.
В Крым возвратилось 15 000 крымских татар из 40 тысяч участвовавших в набеге, что никак не свидетельствует о гибели всего мужского населения.
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала.
Таких сражений было в те времена на каждом шагу.
Взять того же крымского хана Девлет I Гирея.
1. 1555 год. Судбищенская битва. Татар - 60 000 человек, потери 15 тысяч.
2. 1569 год. Османский султан Селим II организовал большой турецко-крымский поход на Астрахань.
Из Кафы выступило 17-тысячное турецкое войско под командованием Касим-паши. На Переволоке к туркам присоединился Девлет Герай со своим 50-тысячным войском.
Итого 67 000 человек в объединенной армии врага.
Астрахань не взяли, канал Волга-Дон не прорыли.
3. 1571 год. Девлет I Гирей с 40 тысячами татар (летописи вновь говорят о 120 тысячах) сжег Москву, угнав 60-150 тысяч пленных (по разным данным), разорив 36 городов.
И так далее.
Помню, в 2004 году я подарила отцу книгу про Молодинскую битву под названием "Риск" автора Ананьева.
Отец прочитал и сказал: "надо же так раздуть ничем неприметное сражение, о котором никто и не помнит"
Лично для вас: учите матчасть.
В качестве отправной точки рекомендую ознакомится с литературой вашего уровня - статья Википедии под названием "Крымско-ногайские набеги на Русь".
Там есть таблица энтих самых набегов. | для Ляпс:
а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути спецназ, элитные войска
А я то думаю - откуда вы это слямзили?
Оказалось из интернетовской статейки "Битва при Молодях — запрещенная победа", под которой даже нет подписи автора.... постеснялся свое имя под такой ересью поставить.
Зато на том сайте есть внизу подпись: "Поддержите проект"
Обычное дело.
Пишут всякую чушь и выманивают денежку у простаков. | для Эмплада:
Пишут всякую чушь и выманивают денежку у простаков.
совершенно с вами согласен! в интернете много таких которые выманиваю деньги у простачков, взять тот же самый грандгейм.
так кто же прав? вот вам ещё один ресурс говорящий о численности войск
http://ruspravda.info/Neizvestnaya-istoriya-Rossii-Bitva-pri-Molodyah-459.html
Силы сторон
Девлет Гирей: 140 тыс. крымских татар, турецких янычар и ногайцев
Воротынский и Хворостинин: около 20 тысяч стрельцов, казаков, дворянской конницы и служилых ливонских немцев, 7 тысяч немецких наемников, около 5 тыс. казаков М. Черкашенина, а также, возможно, посошная рать (ополчение) | для Эмплада:
и ещё http://www.hrono.ru/sobyt/1500sob/1572molod.php
Молодинская битва
Молодинская битва - сражение в 1572 году между русскими и татарами. В июле крымский хан Девлет-Гирей в четвертый раз пошел на русские земли. На этот раз у него было около 120.000 воинов - турок и татар. Он прошел от Дона к Оке по северной части современной Тульской области, опустошенной им год назад. Перейдя Оку возле Серпухова, 1 августа хан остановился на реке Лопасне, у села Молоди (на дороге между Москвой и Серпуховом), потому что путь ему преградили русские полки. Кровопролитная битва началась без разведки, русские и татары дрались ожесточенно; берега рек Лопасня и Рожая стали красными от крови. Московская рать билась под командой главного воеводы - князя М.И. Воротынского. Полком правой руки командовал воевода князь Н.Р. Одоевский; передовым полком - князь А.П. Хворостнин; сторожевым полком - князь И.П. Шуйский; полком левой руки - князь А.В. Репнин. В большом полку, кроме главного воеводы, находились воеводы И.В. и Ф.В. Шереметьевы. У Воротынского было вдвое меньше сил. Бой был не на жизнь, а на смерть. Стрел было употреблено мало, в основном рубились саблями и кололись копьями, давили друг друга лошадьми. Воротынский искусно заманил татар под убийственный огонь русских пушек, а Хворостинин прокрался узкой долиной в тыл крымцев. Исход битвы был решен в пользу русских. Хан оставил богатую добычу: обоз, шатры, даже собственное знамя, а сам ночью бежал, вернулся в Крым лишь с 20.000 всадников.
Использованы материалы из кн.: Богуславский В.В., Бурминов В.В. Русь рюриковичей. Иллюстрированный исторический словарь. | для Ляпс:
120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев, а также 7 тысяч лучших турецких янычар с десятками артиллерийских стволов — по сути спецназ, элитные войска
А кто были остальные 33 тысячи человек в войске крымского хана?
Заодно посмотрим на янычар.
Да, на тот период это были элитные боевые войска турецкой армии.
Только вот их численность в те годы составляла 20 тысяч человек, что известно по множеству исторических источников.
Вы полагаете, что турецкий султан отправил треть отборного войска на ненужную ему войну в далекие края для поддержки своего вассала?
Я уж не говорю о том, что именно в эти годы янычары воевали... в своей столице, выбивая у султана привилегии.
И... выбили именно в указанный вами год, год битвы при Молодях.
В 1572 г. янычарам разрешили официально жениться и записывать на службу сыновей.
Так что им было не до походов на Москву.
Заодно читаем:
"Следует отметить, что все рассуждения о том, что турки участвовали в татарских набегах в том числе и в знаменитом походе на Русь в 1572 г., строятся на использовании татарами небольших турецких отрядов пехотинцев и артиллеристов. Хотя их часто называют янычарами, скорее всего, учитывая численность янычар того времени, это обычные турецкие наемники"
В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120.000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев
Читаем:
"В период расцвета Крымского ханства в XVI—XVII вв. вероятное количество населения полуострова составляло от 300 до 500 тыс. человек. Исходя из этого, хан мог повести за собой в поход от 30 до 50 тыс. воинов"
Все, что приводите вы базируется лишь на одной строчке в русской летописи.
Безусловно это исторический источник.
Но...
1. Вспомним, что те же русские летописи говорили о 200-тысячной армии Мамая.
А оказалось, что на Куликовом поле такой армии просто не поместиться, ибо лес тогда там был и 40 тысяч конных с трудом могли влезть на то поле.
2. Вспомним, что те же русские летописи говорили о 100-тысячной армии Батыя.
А современные исследования дают не более 30-40 тысяч конных, ибо лошадок просто нечем зимой прокормить.
Так что все вами указанные источники базируются на одной цифре из летописи, которая явно преувеличена дабы показать доблесть русских полков.
А вот мозги все авторы, вами читаемые прикладывать к прочтению летописи не желают.
Жрецы от исторической науки.
Что с них взять...
как тут не вспомнить известное
«Это говорит о том, что у Никсона есть голова. А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы как таковой нет»
Путин В.В., президент РФ, 19.10.2017, Валдай | для Эмплада:
«Это говорит о том, что у Никсона есть голова. А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы как таковой нет»
володя правильно говорит но нужно ещё и уметь его слушать.
1. Вспомним, что те же русские летописи говорили о 200-тысячной армии Мамая.
А оказалось, что на Куликовом поле такой армии просто не поместиться, ибо лес тогда там был и 40 тысяч конных с трудом могли влезть на то поле.
очень интересное замечание особенно если учесть что местоположение куликово поля так до сих пор точно и не установлено.+
2. Вспомним, что те же русские летописи говорили о 100-тысячной армии Батыя.
А современные исследования дают не более 30-40 тысяч конных, ибо лошадок просто нечем зимой прокормить.
да не просто прокормить но и притащить их из средней азии под рязань выше пределов возможного и можете не соглашаться но даже 100 тыс для покорения Руси слишком мизерная цифра.
А вот мозги все авторы, вами читаемые прикладывать к прочтению летописи не желают.
мозги были приложены несколько раньше когда делали историю России сплошной ошибкой пьяного акушера, нам сейчас трудно разобраться во всех исторических коллизиях но без сомнения нужно выкинуть на помойку творения карамзина и всех советских историков и начать уже знакомится с подлинной историей России. | но без сомнения нужно выкинуть на помойку творения карамзина и всех советских историков и начать уже знакомится с подлинной историей России.
для Ляпс:
для Эмплада:
Во, вы нашли друг друга
для Ляпс:
ФАТа почитай=) | выкинуть на помойку творения карамзиная так понимаю, всех остальных тоже?
И кем заменить-Фоменко?
Нет , лучше не надо. | И кем заменить
Копайте глубже, дальше, и больше - но сами)) | для _Фальвик:
И кем заменить-Фоменко?
Фоменко занимался и занимается лишь одним вопросом истории: хронологией исторических событий письменной истории человечества.
Все остальное - дело рук, вернее мозгов, иных, пытливых, лишенных научного сектантства и догматизма исследователей. | Самому искать исторические факты, с 0.
неее)) | Самому искать исторические факты, с 0.
неее))
А как же - дворянская родословная, генеалогическое древо, происхождение - от самого Рюрика?)) | для _Фальвик:
Самому искать исторические факты, с 0.
Зачем?
Фактов хватает выше крыши.
Главное в их правильной, незашоренной и лишенной преклонения перед мнением авторитетов обработке.
Вот яркий пример в данной теме.
Игрок Ляпс только и делает, что преклоняется перед теми или иными мнениями, якобы, авторитетов.
А взглянуть на проблему с разных сторон, с учетом иных сведений как из истории, так и из других наук, поработать головой, явно не в состоянии.
А ведь как вроде бы просто поискать данные о численности населения Крымского ханства, посмотреть возможность собрать армию, исходя из численности, прикинуть ее снабжение.
Да просто посмотреть на известную численность иных набегов крымчан тех времен.
Ведь сразу видно, что в летописях, как наших так и западных, фигурируют цифры 30-60 тысяч человек и не более.
Кроме...
Кроме побед русского оружия над крымчанами в русских же летописях.
Тогда фигурируют круглые цифры типа 100 тысяч и более.
То есть, не надо самому что-то искать.
Фактуру уже собрали тысячи и тысячи исследователей.
А вот обработку можно сделать лишь теперь, подключив интернет (то есть собрав все факты в один массив, что раньше было просто невозможно), математические модели (что сделал Фоменко), достижения иных наук, да просто используя в качестве ступенек труды предшественников. | для Эмплада:
Игрок Ляпс только и делает, что преклоняется перед теми или иными мнениями, якобы, авторитетов.
игрок Ляпс только и делает что показывает на исторические ляпы которые игрок Эмплада выдаёт за единственно верные толкования истории.
в случае молодинской битвы не так интересен численный состав войск как умелое командование русских командиров, теперь возьмём другой пример и увидим как "умелое" командование "кухарок" заливает русскую землю русской же кровью
Крупнейшее танковое сражение 2-й Мировой (23-30.06.1941 Луцк-Дубно-Броды)
23-30 июня 1941 года под Дубно прошло самое крупное в истории танковое сражение между РККА и Вермахтом, в котором приняли участие около 4000 танков с обеих сторон.
Расклад сил:
РККА:
8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]. Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
ИТОГО: 3.695 танков
ВЕРМАХТ:
В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz).
ИТОГО: 628 танков
При 5-кратном превосходстве красных все же победили фошшисты. | | Запахах бабуля во всей красе. |
<<|<|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|>|>>К списку тем
|
