Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
Вот яркий пример в данной теме.
Игрок Ляпс только и делает, что преклоняется перед теми или иными мнениями, якобы, авторитетов.
А взглянуть на проблему с разных сторон, с учетом иных сведений как из истории, так и из других наук, поработать головой, явно не в состоянии.
Игрок Ляпс показал чего стоит русское военное искусство на примере битвы 1572 года, но у бабуля задымилось и ее понесло | для Ляпс:
23-30 июня 1941 года под Дубно прошло самое крупное в истории танковое сражение между РККА и Вермахтом, в котором приняли участие около 4000 танков с обеих сторон.
Этого сражения не было.
Все это выдумки современных псевдоисториков
И... для вашего образования.
Немцы с маниакальной настойчивостью избегали танковых сражений, то есть танки против танков.
Даже под Прохоровкой так широко расписанного танкового сражения в общем то не было.
Но... тема про средние века и хотелось бы, чтобы вы не провоцировали других участников постами об иных временах.
Зудит?
заведите тему, благо про времена Великой Отечественной войны тем давно не было.
Хотя конечно.
Их сразу закрывают. | для Эмплада:
Этого сражения не было.
Все это выдумки современных псевдоисториков
конечно не было! это всё выдумки и гитлер на ссср не нападал, выдумки всё это.
ладно, вернёмся к средним векам. что же там выдумки псевдоисториков? вроде есть исторический факт о взятии и сожжении рязани, вроде есть место на котором этот город стоял и утверждения что после разграбления он не восстанавливался. это же клад для археологов! бери лопату копай и на все вопросы найдёшь ответы. и тут бац и мимо. никаких следов пребывания монголов на пепелище старой рязани не обнаружено и собственно говоря невозможно понять отстраивалась ли рязань после сожжения войсками владимирского князя всеволода большое гнездо в 1208 году. упоминаемый в летописях пятидневный штурм города монголами несомненно оставил бы след в виде массовых захоронений но археологи ничего не могут найти в доказательство такого штурма. невольно возникает вопрос ступала ли нога хоть одного монгола на территорию Руси?
В качестве резюме:
1. Согласно археологическим данным, жизнь на месте Старой Рязани после пожара и погрома не возобновлялась (если не считать единичных локальных находок, свидетельствующих в лучшем случае о точечном и непродолжительном заселении небольших участков городища). Если следовать канонической версии истории о том, что это произошло в 1237 году, то следует признать:
2. Письменные источники вводят нас в заблуждение, называя Рязань в XVI-XVII веках населенным городом.
3. Если же они правы, то версия об уничтожении города монголами в 1237 году оказывается несостоятельной. Старая Рязань не была уничтожена монголами или во всяком случае, не в XIII веке.
Решать эту дилемму, разумеется, российская историческая наука не будет, поскольку это может негативно сказаться на ее краеугольном камне - пресловутом "монголо-татарском" нашествии.
http://ttolk.ru/?p=11838 | для Ляпс:
невольно возникает вопрос ступала ли нога хоть одного монгола на территорию Руси?
Если бы славяне, времён начала монголо-татарского ига, увидели тебя - они бы зарезали тебя не задумываясь, из-за типичной внешности: смеси финно-угра со степняком. | | монголы не ступали ногами, они отчьпокали всех бап, не слезая с лошади бггг) | для Ляпс:
конечно не было! это всё выдумки
Именно так.
Но... к среднем векам или, точнее, к вашим ляпам.
что предопределило его вхождение в Российскую империю.
Вон оно как у вас все запущено.
Оказывается поражение в рядовой битве в 1572 году являлось причиной вхождения Крыма в состав Российской империи в 1783 году.
Целых 200 лет Крым мучился без мужского населения и все раздумывал: входить или не входить.
Да еще сопротивлялся, такой-разэтакий.
Такой грандиозной военной катастрофы история того времени не знала. Лучшая армия в мире попросту перестала существовать...
Я как-то не уловила.
В чем именно армия, вернее ополчение, крымского хана была лучшей в мире?
В то время, как вся Европа перешла к огнестрельному оружию и пушкам, татары носились на своих лошадках с луками и стрелами (а пушки и пушкарей занимали у турок)
В то время, как вся Европа перешла к регулярной (в той или иной степени) армии, обученной и умеющей воевать в строю, татары поднимали всех, умеющих держаться на лошади и не знавших в принципе слова строй и толпой бросали их на врага.
Полагаю, что у крымских ханов произошла деградация военного искусства по сравнению с армиями Золотой орды, не говоря уж о прославленных войсках Батыя или самого Чингиза, Потрясателя Вселенной.
Если это по вашему лучшая армия, то в глазах военных и историков такая армия называется - "отстой" и ее преимущество было лишь в многочисленности и мобильности, то есть в качествах, способствующих разорению врага, но не помогающих выиграть бои.
Под русскими саблями у деревни Молоди полегли не только сын, внук и зять самого Девлет-Гирея — там Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно
От этого поражения он так и не смог оправиться
А давайте-ка посмотрим, что именно было потом, после битвы при Молодях в 1572 году.
Вы утверждаете, что мужского населения в Крыму не осталось.
Тогда кто совершил нижеприведенное?
Призраки, зомби или детишки?
1573 год. В сентябре произошёл набег крымских царевичей на Переяславль-Рязанский. Сначала с ними бились воеводы украинных городов, затем против татар выступили из Серпухова воевода большого полка
(о как, даже большой московский полк поднять пришлось)
1574 год. Осенью крымцы и ногайцы совершили набег на рязанскую украйну
1576 год. В сентябре крымские татары напали на Новгород-Северский.
1577 год. Крымчаки, которых по вашим словам не существовало, ударили аж по двум направлениям сразу:
- 10-тысячное крымско-татарское войско с ханом Мехмедом Семин Гиреем разорило и выжгло Волынь, захватив 35 000 пленных
- Крымские татары и ногайцы продолжали совершать набеги на южнорусские земли. Во главе татарской рати находился Есиней мурза Дивеев.
1578 год. Мурза Есиней Дивеев с 20-тысячным войском повторил набег
1580 год. «Сего лета» ногаи вместе с крымцами и Дивеевыми детьми «неединова» приходили на московские украйны и «многие убытки поделали»
1581 год. 25-тысячная орда под командованием князя Уруса с крымскими царевичами и азовским вождем Досмагметом разорила белёвские, алатырские и коломенские места.
(О как! Где Коломна напомнить? Так ведь рядом с Москвой)
1582 год. Крымчаки и ногаи оказывали помощь восставшим черемисам в Казанском крае и совершили набеги на южнорусские земли. Известен их набег под Новосиль.
Это десять лет после битвы при Молодях и все эти десять лет поголовно уничтоженные (по вашему) крымчаки и ногаи непрерывно нападали на соседей большими ордами. | Крымские татары собирались в орды в плоть, до их покорения.
В 17 веке,даже приказ полоненный был, для выкупа пленных . | для Эмплада:
к вашим ляпам.
разве? это мой ник Ляпс, а ляпы все ваши!
Оказывается поражение в рядовой битве в 1572 году являлось причиной вхождения Крыма в состав Российской империи в 1783 году.
я знаю свою головы вы не подключаете к мозговой деятельности но попробуйте хоть раз сами подумайте, проиграй Россия в той битве и вполне могла остаться без казани и астрахани, а там дальше больше и не осталось бы от неё ни чего. все победы русского оружия так или иначе переопределили будущее России.
Тогда кто совершил нижеприведенное?
Призраки, зомби или детишки?
на этот счёт есть вполне вразумительный ответ https://www.e-reading.club/chapter.php/1017169/18/Penskoy_-_Ivan_Groznyy_i_Devlet-Girey.html
можете сами прочитать весь текст общий вывод с поражением в Молодинской эпопеи рухнули все захватнические притязания крымского хана и противостояние перешло в фазу мелких конфликтов и наши казаки занимались такими же набегами на приграничные города и уже не грозный жаловался на татарские набеги, а татары жаловались грозному что житья от казаков нет.
учите матчасть. | князя Уруса
Гугл-переводчик выдаёт, что это имя переводится, как князь Русский! Что за фигня?! Откуда у татар взялся русский князь в войсках?! | для барибар:
Гугл-переводчик выдаёт, что это имя переводится, как князь Русский! Что за фигня?! Откуда у татар взялся русский князь в войсках?!
Так эта...
Читай академика Фоменко и сразу все вопросы исчезнут.
для Ляпс:
невольно возникает вопрос ступала ли нога хоть одного монгола на территорию Руси?
Так эта...
Читай академика Фоменко и сразу все вопросы исчезнут. | для Ляпс:
Согласно археологическим данным
Я сам иногда так говорю, то в этом случае у этих данных есть свой исследователь, выводы которого, возможно, стоит пересмотреть.
Вот здесь http://dostoyanie.info/ryazanskaya-oblast/staraya-ryazan/ популярно описаны находки археологии у Старой Рязани.
о версия об уничтожении города монголами в 1237 году оказывается несостоятельной
Почему же. Я в тех местах не был. Хотя постоянно планирую.
"Если ехать по дороге на автомобиле, то расстояние между Рязань, городской округ Рязань, Рязанская область и село Старая Рязань, Спасский район, Рязанская область составляет 64.5 км."
Другими словами, о каком городе упоминают данные XVI-XVII веков?! Думаю, о Новой Рязани. А Старая Рязань действительно больше не восстанавливалась, судя по культурным слоям, в которых работают археологи каждое лето. | для ВозмездиеАда:
версия об уничтожении города монголами в 1237 году оказывается несостоятельной
Почему же.
очень просто. летопись говорит о пятидневном штурме. несомненно были убитые которых хоронили на месте смерти, несомненно были потери у нападавших и их останки должны занимать приличную площадь, несомненно было использовано большое количество стрел и их наконечники то уж точно должны встречаться на каждом шагу на вскрытой площади грубо говоря ничего не найдено, точнее находки никак не подтверждают разорение города именно батыем.
После смерти Монгайта В.П. Даркевич возглавил Старорязанскую экспедицию Института Археологии АН СССР и в совокупности довел площадь раскопанных участков территории городища до 5-6 гектаров (около 8% территории Рязани). | для ВозмездиеАда:
Другими словами, о каком городе упоминают данные XVI-XVII веков?! Думаю, о Новой Рязани.
А вот не надо тут неграмотность свою показывать.
Современная Рязань - это старинный русский город Переяславль-Рязанский.
16 декабря 1778 года по Высочайшему указу Русской Императрицы Екатерины II было открыто Рязанское Наместничество (прообраз Рязанской губернии).
Переяславль-Рязанский из провинциального города Московской губернии стал Рязанью
Так что в XVI-XVII веков под Рязанью понимали именно Рязань, а не город Переяславль-Рязанский. | [Сообщение удалено смотрителем Fosfat // ]
Игрок забанен смотрителем Fosfat до 2018-10-25 06:43:31 // П. 2.10 ОПФ | для ВозмездиеАда:
Да без разницы.
Нда... крутой довод.
Вкупе с хамством он о многом говорит.
А еще мните себя знатоком истории.
За четыре века могли запросто и ту Рязань восстановить и разрушить, судя по развалинам и чистому полю.
Видите ли.
В археологии о возрасте городов и их существовании в том или ином промежутке времени судят не по развалинам, а по культурным слоям.
Так вот на месте Старой Рязани культурный слой очень маленький, 30-60 см.
Это свидетельствует о том, что город просуществовал очень недолго.
А если точнее, то менее сотни лет.
Скорость формирования культурного слоя везде разная, безусловно, но для домонгольской Руси критерий 1 год - 0,5-1 см культурного слоя в целом оправдан.
К примеру, толщина культурного слоя в раскопе в Муроме, относящегося к XI-XV векам достигает почти 4,5 метров.
Культурные слои Переяславля-Рязанского, датированные XII-XIII веками имеют толщину до 2 метров, существовавший в Рязанской земле в XII-XIII веках город Болдыж существовал около 100-150 лет и толщина его культурного слоя в среднем около 1-1,5 метров.
Более того.
Культурные слои выше уровня пожарища, которое действительно обнаружено, отсутствуют.
Проще говоря, с археологической точки зрения, история Старой Рязани завершается на ее погроме.
Однако мы имеем карты и упоминания во множестве документов Рязани вплоть до времен до Екатерины Великой.
Упоминания есть, а следов города - нет. | для Эмплада:
Нда... крутой довод.
Это не довод. Это вежливый совет чистить рот от дерьма своих фобий.
А говорить с инетовским роботом, который чужие знания выдает за свои - мне совсем не интересно. Без указания ссылок, работ и их авторов. Ну дура и есть дура.:) | для ВозмездиеАда:
Без указания ссылок, работ и их авторов.
Ссылки следует давать лишь для оппонентов в научном споре, а не для .... в общем не для вас.
Для вас лично напомню фразу из советского кинофильма Хмурое утро":
"Я с тобой сделаю, что Содом не устраивал со своей Гоморрой"
Лева Задов
Заодно в Википедии полюбопытствуйте, кто такой был Лева Задов - очень способствует.
чужие знания выдает за свои
Любопытно.
А у вас есть свои мысли по истории?
Их нет и быть не может, ибо все, что вы знаете и о чем можете написать в вас было вложено учителями, авторами книжонок и статеек, которые вы по диагонали перелистывали.
Так что все ваши мысли по истории - чужие.
Тем паче, укажите в теме игроков, которые свои слова сопровождают ссылками.
Таких нет, вернее их мизер как по числу, так и по потугам, кроме Эмплады.
Примером служит сугубо историческая тема "Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России"
Объем: 1605 постов
Дата: 17.12.12-9.01.13
Автор: alatir
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1795930
В ней я провела анализ постов игроков с точки зрения тех самых цитат и ссылок.
101 игрок (кроме меня) в той теме давали ссылки или упоминали 2 исторических документа и 25 авторов (11 цитировали на 14 лишь ссылались).
Причем большую часть ссылок дали игроки alatir (ТС той темы) и аexari (позиционировавший себя историком с 30-летним стажем)
Эмплада в той теме
- цитировала 11 историков, 4 исторических документа, 6 публицистов,
- дала ссылки на 7 историков и 25 исторических документов (рукописи и летописи)
- упомянула о работах 9 историков, 4 других авторов.
Вижу соотношение
Одна Эмплада - 66 цитат, ссылок и упоминаний (в 267 постах)
101 остальной участник - 27 цитат, ссылок и упоминаний (в 1013 постах)
Эти цифры взяты из той темы, посты 1237-1241, 1280
А почему так в той теме, в этой и в любом ином серьезном топике?
Ответ там же, в моем анализе:
- Постующие с большим числом постов конкретно по теме:
1. Эмплада - 161 (60,3%)
- Постующие, у которых преобладают разборки личности оппонентов (процент от общего числа собственных постов):
Аура_ночи – 55,4%
МаркизПомидор – 55,3%
aexari – 44,1%
AndreBlood – 35,5%
Если у тебя треть или половина постов с нападками на Эмпладу, то какие в них могут быть ссылки на историков или исторические документы?
Не до того.
Так было в той теме, так было в огромной теме про российского академика Фоменко, так было в моей самой большой теме про Великую Отечественную войну
Так есть и в этой теме и ваши посты тому яркое подтверждение.
Как-то так, мальчики и девочки и никак иначе. | | Рыська тоже ссылок не даёт принципиально, потому что постит исключительно свои гениальные гипотезы. Ну, в 90 случаях из 100. Не. можно, при желании, к любой из тем подвести доказательную базу, со ссылками на 100500 авторитетов типа Маркса-Энгельса-Шлецера. Как водится в лучших домах. Но зачем это здесь и кому это надо? | для Эмплада:
Ссылки следует давать лишь для оппонентов в научном споре
Какой может быть научный оппонент, который оправдывает сталинские репрессии и верит в бред академика Фоменко?!
У тебя бабуля, как я ранее указал, кризис подросткового возраста превратился в фобию старческого занудства и снобизма посредственности. Как говорил Юрий Никитин: "и такой снобизм бывает".
Ты, словно урод, который из своего комплекса неполноценности собачится здесь на форумах, превращая темы в дерьмовый поток, где смешиваешь уворованные знания со своими желаниями больного самолюбия.
Я не обращаюсь к "мальчика и девочкам". Я высказал лично свою оценку тебе, бабуля. Как ранее говорил, мне жалко таких убогих как ты. Поэтому каждый раз, когда ты не почистишь свои зубы от дерьма, я тебе это буду напоминать. Чтобы было поменьше вони на форумах.
Если у тебя треть или половина постов с нападками на Эмпладу
Велика честь. Как правило, я обхожусь в отношении тебя коротким словом: дура.
Это только здесь я его расшифровал.
для РыськаРысь:
потому что постит исключительно свои гениальные гипотезы
Так потому твои темы и привлекают.:) | Из свежего топика
для Ляпс:
между делом, есть ли хоть один русский город не разрушенный самими же русскими к 12 веку
Ну и что?!
В Японии князья самозабвенно резали друг дружку примерно с VIII века так и до XVI - го, как и у нас на Руси. Но нация не исчезла. Наоборот, сегодня занимает одно из ведущих мест в мире. Причем имеет в основном две религии: одну свою собственную, национальную - синтоизм, а другую, для "черновых работ" - буддизм. Живут же, не померли. Я, конечно утрирую, но смысл единения народа только средствами религии... обычно заканчивается... разрушением Иерусалима в 66 году, например.
Так что Bepeck здесь - абсолютно прав. Единение народа - это сложный и многофакторный процесс... но это уже другая тема.
Итак. 12 век. Смоляне, черниговцы, суздальцы, галичане, новгородцы самозабвенно режутся друг с другом, позабыв о былом единстве. У каждой земли свои князья, свой язык, свои обычаи, своя мораль, своя память о прошлом, свои полузабытые языческие боги. Один на всех - только книжный язык, да христианство. Но это в городах, среди благородных мужей. А в деревнях и весях....
должно было случиться что-то важное, чтобы 200 лет спустя всех - бояр, смердов, закупов, холопов, стали называть единым словом - христиане. И без разницы, из какого ты княжества
Что такое случилось? |
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>К списку тем
|
