Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Ляпс:
Старший сын Святослава Олег бежал в Тмутаракань. В 1078 г. он собрал большую рать, привлек к себе на службу половцев
Это был не первый случай привлечения русским князем кочевников к междоусобным войнам на Руси
Так ведь родственников пригласил помочь, а не врагов.
Олег Черниговский и Тьмутараканский, был женат на дочери половецкого хана Осолука
Общеизвестно, что половцы были своими в доску, проще говоря, родственниками.
Все князья, особенно южные и в первую очередь киевские, и иные давно переженились.
Всеволод Ярославович, жена «Анна Половецкая» - дочь половецкого хана
Святополк (1050–1113), жена Елена - дочь половецкого хана Тугоркана.
Олег «Гориславич» (1055-1115), жена половецкая княжна.
Владимир Мономах (1053–1125), жена Анна - половецкая княжна
Юрий Долгорукий (1090-1157), жена Анна (или Евдокия) - дочь половецкого хана Аепы Осеневича
Андрей Добрый (Волынский), жена - внучка половецкого хана Тугорхана
Ярослава Всеволодович, жена Феодосия - дочь половецкого хана Юрия Кончаковича
Святослав Изяславович (1081–1164), жена Елена - дочь половецкого хана Тугорхана
Мстислав Удатный Галицкий, жена Мария - дочь половецкого хана Котяна
Владимир (1170–1212), жена - дочь половецкого хана Кончака
Рюрик Ростиславочич Киевский, жена - дочь половецкого хана Белука
Володарь Ростиславович, жена Айбика - дочь половецкого хана Боняка
Мстислав Давыдович Смоленский, жена - дочь половецкого хана Тоглая
Это чисто навскидку.
"Особыми, можно сказать феноменальными, складывались отношения с пришедшими в 10 веке из-за Уральских гор половцами...
Первая встреча русских с половцами, подошедшими к юго-восточной границе Руси, произошла летом 1055 года, и летописец написал о ней так: «Приходил Блуш с половци и сотвори Всеволод мир с ними и возвратишася восвояси».
Согласитесь, что так захватчики не приходят....
Именно степные родственники склоняли русских князей к установлению мира на Руси и к отказу от кровавых усобиц.
В условиях религиозной и национальной розни, подогреваемых на Руси византийским императором и константинопольской Церковью (мое - именно это мы наблюдаем и сегодня), для которых половцы неизменно были врагами и «погаными», призывы половцев к миру и дружбе невозможно истолковать иначе, как стремлением к истинному братству между народами Руси и Степи...
На протяжении двух веков половцы жили бок о бок с Русью.
Это были не просто бытовые «контакты», а симбиоз, слияние двух совместимых, говоря языком Гумилева, «комплиментарных» этносов, поскольку к 13 веку Русь и Половецкая Степь представляли собой единое образование, пронизанное бесчисленными нитями родственных, дружеских, политических и экономических связей...
Половцы, вместе с русскими участвовавшие в княжеских усобицах, ходившие с русскими князьями на Венгрию, Польшу, Волжскую Булгарию, вместе же с русскими дружинами встали и против монголов, но были разбиты...
Карамзин написал о переселении половцев в 1223 году на Киевщину: «многие половцы ушли в Киевскую область с своими женами, скотом и богатством»...
Шуточная поговорка, «поскреби русского - найдешь татарина», явно нуждается в перефразировке: «поскреби русского и татарина – найдешь половца»!
Так точнее"
Коншина "Собакины - родственные связи Древней Руси"
Не зря по пришествии в степи великого Субудая с Джэбэ половцы примчались именно к киевскому князю за помощью и спасением.
Здесь уместно добавить, что соратник русских князей в битве на Калке, «безбожный» Котян Сутоевич, крестился в 1239 году.
На мой взгляд исторические мошенники пытаются уничтожить связь славянской Руси и тюркской Степи, «отбирая» у половецких матерей их великих сыновей.
Не ходите по их следам. | | Роднились с князьями то почему?династический брак это способ избежать набегов,эти половцкие орлы и были одной из причин полного развала киевской Руси, оттока населения из южной и центральной Руси во Владимиро-суздальские земли,подальше от степей и побегов.князей привлекающих кочевые орды ,для уссобных воин порицали в летописях,тк эти "союзники"под чистую разоряли все на своем пути. | | Набегов * | для _Фальвик:
Роднились с князьями то почему?
А кто сказал, что только с князьями?
О князьях мы знаем лишь потому, что только о них писали в летописях, да и то не обо всех и не в подробностях.
А о людях на более низкой ступени социальной лестницы, не говоря уж о простом народе, никто просто не писал.
Знаем только в целом, что Русь постоянно осаживала на землю, то есть делала землепашцами одни кочевой народ за другим (берендеи, гузы (торки), черные клобуки... и даже частично половцы).
А раз кочевники становились землепашцами и соседями, то само собой часто роднились с русскими.
Современные исследования ДНК это подтверждают.
князей привлекающих кочевые орды ,для уссобных воин порицали в летописях,тк эти "союзники"под чистую разоряли все на своем пути.
Не надо рассказывать байки.
Порицали летописцы только тех князей, чьи союзники разоряли земли князя, у которого был в услужении летописец.
То есть порицали лишь пострадавшие.
А победившие восхваляли, а не попавшие под раздачу помалкивали.
И вновь какие претензии?
Кочевники помогали русским родственникам, а разоряли их врагов.
Так и должно быть.
Никогда не надо забывать об субъективности летописцев.
династический брак это способ избежать набегов
Разве?
А вот мы читаем иное.
"Нужно отметить, что браки со степняками были не менее распространенными среди бояр и дружинников.
Очевидно, половецкие женщины для русичей обладали особенной привлекательностью. Недаром, в «Слове о полку Игореве» говорится о «красных девках половецких».
Еще раньше военная элита Руси стала родниться с тюркскими родами из числа «черных клобуков». По оценкам историков, почти половина знатных фамилий южной Руси имеет тюркские корни.
Стоит заметить, что со временем в летописях «черных клобуков» начинают отождествлять с «черкасами» и «казаками». Так, в Московском летописном своде XV века под годом 1152-м поясняется: «Все Черные Клобуки еже зовутся Черкассы». Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи"
Рыжков "Древняя Русь и кочевники" | | Черниговских князей всегда особенно ругали за полоачин.о каком простом народе речь?все эти брендеи и торки,поселились по окраинам киевской области для защиты от кочевых племен,и были разумеется крещены,"И защищали земли на границе ,как сейчас казаки"(с)Соловьев (если не ошибаюсь)те жили обособленно,и обороняли Русь,в обмен на покровительство,с определенной долей самоуправления.им от монголов сильно досталось .если в летописях нет свидетельств смешения русичей и половцев, так может этого и нету вовсе?Слове о полку Игореве» говорится о «красных девках половецкихтюкрки они,половци,по этому да красивые.но тогда время было другое,религия играла большую роль и брать в жены язычницу ,крайняк случай.вот об обратном процессе ни слова ,поскольку половецкая знать не была в нем заинтересованна ,а заключить несколько браков для защиты от набегов,это в интересах Руси,благодаря этому к 13 веку половци из врагов (какими были в 11)стали союзниками.про простой народ ,половцев не любили даже в летописях татар порой так называли | для _Фальвик:
Черниговских князей всегда особенно ругали за полоачин.о каком простом народе речь?
Кто ругал?
Придворные летописцы?
И что?
Они о простом народе не писали.
Вам я это уже написала.
Читай пост 2764.
се эти брендеи и торки,поселились по окраинам киевской области для защиты от кочевых племен,и были разумеется крещены
Неточность. Не всегда крещены.
Но если даже на окраинах, то ведь соседями были с русскими.
жили обособленно
Кто сказал?
Так просто невозможно жить.
Это не сейчас, когда не знаешь даже соседей по лестничной площадке.
если в летописях нет свидетельств смешения русичей и половцев
Как же нет?
Читай пост 2761
Напомню, что летописцы - это не ученые и у них не было целей писать о смешении народов между собой.
тогда время было другое,религия играла большую роль и брать в жены язычницу было как два пальца об асфальт.
Читай пост 2761, там четко прописаны имена жен из половцев и все они даны после крещения.
Ноу проблем.
вот об обратном процессе ни слова ,поскольку половецкая знать не была в нем заинтересованна
О чем вы тут бредите?
Да русских девок в половецких кибитках или иных кочевых юртах было полным полно.
Так сказать, без счета.
Об этом все летописи переполнены.
про простой народ ,половцев не любили
Простой народ даже себе подобных не любит, только себя любимого лелеет. | для Эмплада:
ст 2761там про князей.
Так сказать, без счета.Увести после набега, это не заключить династический брак.
Это подмена фактов.т 2764. | для _Фальвик:
там про князей.
Князья разве не люди?
Князья разве не русские?
Расскажите с указанием конкретных имен, сколько в летописях упомянуто простых людей, скажем крестьян. | для Эмплада:
Вы хотите вывести, я так понял, в массовое смешение народностей, русов и половцев.
Князья это не доказательство, династические браки заключались и с Литвою, Грузией, даже с Булгарией, Францией. С половецкой степью их особенно много, поскольку это способ избежать набегов.
Причем тут смешение народов?
Отношение к язычникам, было то еще на Руси.
Перевести в оседлый образ жизни брендеев и прочих, это одно, а половцы тут причем? | для _Фальвик:
Вы хотите вывести, я так понял, в массовое смешение народностей, русов и половцев.
Русских и кочевников - вот что я хочу сказать.
В половцами полностью смешаться не удалось, помешали монголы, от которых большая часть половцев бежала в Венгрию, где и смешалась с местным населением.
Князья это не доказательство
Князья в данном случае доказательство
С половецкой степью их особенно много, поскольку это способ избежать набегов.
Чушь
Причем тут смешение народов?
При том, что русский этнос, как и все остальные, произошел в результате смешивания с предшествующими и соседними этносами.
Отношение к язычникам, было то еще на Руси.
Самое что ни на есть миролюбивое.
Это вам не американцы, которые вырезали население целого континента (100 миллионов индейцев)
Перевести в оседлый образ жизни брендеев и прочих, это одно, а половцы тут причем?
Так ведь и часть половцев перевели на оседлый образ жизни.
Читай данную тему. | | чот я в непонятках, ляп за ляпом идёт и ляпом погоняет... уважаемые, вы вооще понимаете предмет спора? | для Эмплада:
ЧушьВсе средине века, это было одним из ключевых направлений внешней политики все стран, заключать браки, с целью избежать войны.
в результате смешивания с предшествующими и соседними этносами.Ни кто, с этим не спорит, смешение произошло, с угро-финскими племенами,при массовом оттоке населения на северо-восток в 12-13 веках,(которое, к слову бежало туда ,от ваших любимых половцев), затем частично продолжилось уже с татарами, во время и после Ига.
НО этот процесс не привел к потери идентичности,изменения внешнего облика, языка(за исключением заимствования ряда слов), а на оборот сформировал ее, сделав из разрозненных региональных мини этносов, единую нацию.Этот процесс был у большей части народов.
НО причем тут половцы? Где они, а где Русь?Даже географически не вяжется, браки на уровне князей, иные контакты, но говорить" возьми русского , а найдешь половца" это перебор.
Самое что ни на есть миролюбивое.может по этому, их называли -поганые? | | может малнько не в тему но обратите внимание когда киев не принадлежал верховному правителю то всегда киевские князья были предателями. может земля там такая? может я брежу? | для Ляпс:
чот я в непонятках
А...
Все никак не найдете уничтоженные русскими русские города до 12 века?
Все никак не найдете список русских городов, которые брали штурмом русские князья до 12 века?
Вы нашли в летописях факты разрушения Ярославля русскими до XII века?
Вы нашли кто именно из русских князей разрушил Новгород до XII века? | для Эмплада:
Вы нашли в летописях
пожалуй это ключевое слово. вы нашли в летописях даты создания городов? ваше нубовство уже просто зашкаливает, это уже и ляпами не назовёшь, одни сплошные высеры.
обратимся к истории. на примере тех государств где сохранились документы мы можем судить о развитии этих государств. то что в истории Руси нет документов не наводит вас на мысдь что они были уничтожены. впрочем способности мышления не тот аппарат с которысм вы можете найти общий язык. | для Эмплада:
Все никак не найдете уничтоженные русскими русские города до 12 века?
Все никак не найдете список русских городов, которые брали штурмом русские князья до 12 века?
и что от этого изменится? вы можете свято верить в девственность девы марии ,факт рождения христа останется всё равно фактом. ваш тупой нубизм просто зашкаливает все предложенные ограничения, что и не удивительно, дитя ошибки пьяного акушера не может быть полноценным ребёнком. ваши стереотипы мышления основаны на догмах коммунистической пропаганды, да к тому же ещё и разбавленной бредологией фоменко, уймите свою буйюную фантазию и обратите внимание на практику. | для Ляпс:
вы можете свято верить в девственность девы марии ,факт рождения христа останется всё равно фактом
— Послушай, князь. А что это за баба лежит?
— Это не баба. Дева Мария. Рождество Христово.
— А кто в ящике?
— Христос, сын её.
— Так какая же она дева, если у неё сын?! Хотя у вас на Руси ещё и не такое бывает.
из советского культового кинофильма «Андрей Рублев» (режиссер Тарковский, 1966 год) | Лан. Тут Рыське задали вопрос, а он и сам не знает пока точного ответа, потому что той эпохой не сильно интересовался. Помогайте.
Что есть почитать интересного о дохристианской Руси?
Понятно, что Русь изначальная
Понятно, что Семёнова
А есть что ещё посерьёзней? Чтобы почувствовать эпоху, и влюбиться как следует в тот давно ушедший мир? | для РыськаРысь:
В. Бирюк "Зверь лютый" | для РыськаРысь:
Что есть почитать интересного о дохристианской Руси?
Что касаемо художественной литературы, то почти ничего нет.
"Русь изначальная"?!
Подумал, может я такой дэбильный, но не осилил эту книгу, хотя она стоит на полке напротив моего стола дома. Зашел в Инет и почти сразу упираюсь:
https://olamra.livejournal.com/3331.html
"Встретила я как-то отзыв о книге Иванова "Русь изначальная" — мол, роскошная книга, какие нужно иметь огромные знания, чтобы написать. Литература о Руси мне интересна, поэтому взялась читать.
Не знаю, сколько в страницах, но читалка показала 16%, когда я решила бросить, наконец, жевать этот кактус.
Действие в романе происходит в VI веке н.э. Славянское племя россичей (что само по себе странно), живет на берегах Роси и является живой защитой остальным племенам от набегов хазар. Хазары, правда, начали нападать на Русь только в IX веке. Граничат с ними еще племена: россавичи, илвичи и прочие, которых нет смысла искать в историческом атласе. Уже только за это хочется причислить "Русь изначальную" не к историческому роману, а к жанру фентези. Когда доходит до поклонения россичей Перуну, становится совсем печально.
Что же до знаний, то Иванов, действительно, не скупится на описания бытовых подробностей, составляющих повседневную жизнь россичей-слобожан. Хотя их сыпется такое обилие, что создается ощущение, будто автор торопится продемонстрировать нам все свои знания, и оттого выглядит занудой: "Привычка носить это оружие за сапогом дала ему название ножной меч, а потом кратко — нож". Откровенная гиперболизация в описаниях уместна в полубылинном-полусказочном повествовании, как, например, у Гоголя, но здесь выглядит чужеродно: "Зато слобожане не нуждаются в поводьях, конь идет по одному приказу ног. Сожмет слобожанин ноги, чтобы наказать коня, мутятся от муки конские глаза, трещат ребра, и, коль не углядеть, конь валится на землю".
В ряду фентези-романов "Русь изначальная" выглядела бы органично со своими выдуманными племенами, мешаниной из времен и религий, схематичными образами типа "воин", "знахарь", "вождь". Но позиционировать ее как исторический роман в корне неверно".
Я привел весь текст по ссылке, потому что её автор высказала по существу всё то, что и мне категорически не понравилось и бросил также читать роман довольно быстро. А ведь это было оооочень давно.
В 1985 году выходит фильм по этому роману с тем же названием "Русь изначальная". И опять не буду высказывать свою критику, хотя постарался забыть фильм как дурной сон. Пусть скажет другой человек:
https://zarow.livejournal.com/10853.html
«Русь изначальная» снята по принципу известного мультика про зайца «и так сойдет». Одна из первых сцен: росичи скачут на лошадях по степи, везде стада животных, ковыль, лепота. Тут же совершенно рукотворная лесополоса, за которой торчат вышки высоковольтной линии. Что, нельзя было камеру немного в другую сторону направить? Достаточно того, что трактора в кадр не попали, и так сойдет?
...
Император с важным видом ходит по полуразваленной стене, внизу, на двадцати квадратных метрах пару десятков человек изображает бунт, при котором было убито до 100 тысяч восставших горожан. Пять-шесть солдат изображают легионы.
Росский город в несколько срубов тоже жалок".
В общем, Рыська, нет у нас даже хороших вещей про те времена. Хотя пока живу, пока надеюсь. Не говоря уже о современном дерьме типа фильма "Викинг".
Нет у нас пока ещё своего Хёрста.:) |
<<|<|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144К списку тем
|
