Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
21:38
5105
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->

Очень средние века


<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>

АвторОчень средние века
Время расцвета арабо-мусульманской цивилизации от Гибралтара до низовий Ганга. Богатых многолюдных городов. Расцвета наук и искусства.
О каком расцвете искусства идёт речь в исламе? Там лепка - под запретом, написание картин - тоже под запретом, музыка - вообще грех.
Из всех наук не возбраняется лишь математика, отчасти астрология и медицина. На этом всё.

Время Чингисхана и его преемников, перекроивших мир успешно отбросивших развитие цивилизации на несколько веков назад.
если сравнить,с тем,что было в мире тогда,да и с тем ,что сейчас на востоке,то высота потрясающая.
искусства идёт речь в исламемечети .дворцы, философия,стихи.
А давай перекраивать и историю ее менять. /Кто то сильней тот прав? давай! только потом не реви!
А Халиф был убит ударом сабли ,по голове(смерть Халифа Али)
для _Фальвик:
И твоя точка зрения единственная и верная?
Моя точка основана на рациоанльном мышлении, здравомыслии и современном мировоззрении. Она может быть не верна или ошибочна. Так флаг в руки - опровергай в указанных критериях. А брехать то и собака может.

что это бред и ты имеешь крайне узки понятия о халифате и исламе
Не тебе с твоим невежеством и догматизмом судить о моих знаниях.

ты путаешь арабский халифат с османской империей
Да ну?! И где же я их спутал?!

"Наступили времена, когда религиозная вера заменяет науку и опыт... К власти приходят ограниченные люди с одним желанием: искоренить любые попытки мысли и стремления к знаниям" (с) Абу Али Ибн Сина XI век.

А вот правила для немусульман XVII-XVIII веков:
"1) Христиане и евреи не смеют на покорённых землях строить монастыри, церкви, синагоги и часовни.
2) Они не смеют самовольно чинить свои церкви.
3) Те из них, которые живут рядом с мусульманами, могут чинить свои дома только в случае большой необходимости.
4) У себя они не будут принимать беглецов, а если о таких узнают, то должны тут же их предавать мусульманам. Имеются в виду беглые крестьяне и люди вне закона. То же правило относится и мусульманам.
5) Между собой они не имеют право произносить приговоры. Действительно, суд вершил мусульманский судья – кади.
6) Никому из своей среды они не могут препятствовать стать мусульманином.
7) По отношению к мусульманам они будут вести себя с уважением, вставать при их приходе и предоставлять им почётное место без промедления.
8) Они не могут носить одежду и обувь как у мусульман.
9) Они не могут учить арабский литературный язык.
10) Они не могут ехать на осёдланном коне, носить саблю или другое оружие ни в доме, ни вне него. Верхом нельзя ехать только в случае, если рядом находятся пешие мусульмане, чтобы не быть выше их.
11) Не имеют право продавать вино мусульманам.
12) Не могут поставить своё имя в перстень с печатью.
13) Не могут носить широкий пояс.
14) Вне своих домов не имеют право открыто носить крест или своё святое письмо.
15) Вне своих домов не имеют право громко и сильно звонить, но только умеренно (имеется ввиду церковный звон А.С.)
16) У них (могут) только негромко петь (религиозные песнопения). Имеется в виду «не привлекая внимания мусульман».
17) Могут только тихо молиться за покойников. Нельзя устраивать громкие похоронные процессии.
18) Мусульмане могут пахать и сеять на христианских кладбищах, если они больше не служат для захоронений".
https://osmanenerbe.livejournal.com/7881.html

И хотя почти каждый пункт имел порой оговорки, общая картина на мой взгляд мало отличается от замечания Авиценны, но по отношению к арабским процессам своего времени.

Что касается милитаризма, то, практически, это общая причина для всех мусульманских объединений, приведших их к стагнации. Экономика османов, в частности, базировалась на постоянных захватах чужих территорий. По этой причине как снабжалась многочисленная армия, так и были низки спервоначалу налоги. Однако, когда завоевания закончились, а точнее обломились последовательным сопротивлением других народов, Османская Империя сразу превраьилась в банкрота: не помогли резко возросшие налоги, а армия съедала почти весь государственный доход...
для Demonesus:
О каком расцвете искусства идёт речь в исламе?
Бертран Рассел также считает, что философия Востока того времени ни дала особого вклада в развитии общей философии. Это он утверждает как философ. Но как историк признает, что в период, который определил ТС, мусульманский Восток намного опережал Западную цивилизацию.
Моя точка основана на рациоанльном мышлении, здравомыслии и современном мировоззрениишта????давно ли угрозы и хамство стало здравомыслием,а материализм ,чем-то хорошим?
Как раз мне и говорить,тк я вижу твою узость понимания истории.

А вот правила для немусульман XVII-XVIII вековага,только это османская империя.
кономика османов, возможно и так,а когда походы прекращались янычары,требовали новых, получив при Сулеймане Великолепном обширные права,к правлению Ахмета,они уже достигли верха деградации,из ордена войск ,превратились в политическую прослойку,что стремилась влиять на дела страны(приводили в корпус своих сыновей,держали лавки и кабаки,с этого и кормились)боеспособность упала,(нечто вроде стрельцов в конце 17 века)и вскоре они ги убивают Османа 2,возводя его брата на трон.
Но это была ,лишь одна из причин упадка и краха Османов.Спорный вопрос,кого больше было среди подданных Мехмета Фатиха,христиан или мусульман, но после покорения его потомками ближнего востока,все сместилось в сторону ислама,но не малая часть подданных была других вероисповеданий , а главное это оборачивалось для них всяческими запретами,от того и стремились Балканы к независимости.Для Турции эта политика была губительной,а для Арабского халифата нет, хотя Халифат и не достиг такого ,как ты привел, там процент не мусульман был не высок(за исключением отдельных областей вроде Кордовы )Положение тех-же евреев было куда лучше,чем в Европе.
А даже его ухудшение не грозило халифам, достаточно сказать,что с момента прихода Аббасидов к власти,к Халифатом не было захвачено ,практически ни одной страны(завоевания прекратились),что не помешало ему существовать более 500 лет,где тут милитаризм ?В это время там развивались науки от философии ,до математики ,за что в Европе ждал костер,где тут догматизм?И распаду его привели политические (нараставшие столетиями),а не внешние,национальные,экономические и религиозные,социальные,идеологические причины.(как в Турции)
Твое сравнение его с Османами не верно в корне,тк эти страны похожи лишь внешне ,на деле абсолютно разные .
с момента прихода Аббасидов к власти,к Халифатом не было захвачено ,практически ни одной страны(завоевания прекратились),что не помешало ему существовать более 500 лет,
Ну да, сельджуки вынесли арабов и халифов много раньше. Какие уже тут завоевания?
для _Фальвик:
Но это была ,лишь одна из причин упадка и краха Османов.
Что ты говоришь?!
Это когда возразить нечего, ты просто повторяешь оппонента, но вывод делаешь другой. Обычый троллинг.

Ты тупо пытаешься придать моим словам то, что в них не было. А потому я напомню, ЧТО я говорил: появление ислама на Ближнем Востоке имело глубокие прогрессивные тенденции... в первые два века. Терпимость к иноверцам сочеталась с принудительным и последовательным нажимом исламизации.

То, что было характерно для арабского халифата стало последовательной политикой для османов. К примеру, исламизация Северной Африки шла крайне натужно и несколькими волнами. Берберы стали главными противниками арабов. Они сравнительно долго придерживались своих языческих верований, вырезая при случае мусульман вместе с их духовными лидерами. Однако, арабы последовательно использовали политику кнута и пряника: некоторые берберские племена они вырезали, а на их земли поселили своих едноверцев; с другими племенами вели тесные торговые отношения со множеством льгот и послаблений. Последнее было также применено к горным племенам Кавказа, которые постепенно приняли ислам больше по экономическим причинам, нежели религиозным.

Интересно, что сегодня можно найти верующих на Кавказе, которые имеют своеобразную синкретическую религию из христианства, ислама и остатков языческих верований. В одном из дагестанских селений мне было удивительно наблюдать это сочетание.:)

Османы в начале также были вполне толерантны к иноверцам. Но затем, как я и указал в 165 посте, наступила реакция. Одним из её проявлением стал геноцид армянского народа совсем недавно - в конце XIX, в начале XX веков. Уничтожения армян проводилось по испытанной средневековой "технологии". Если бы не Россия, то армянского государства сегодня не было.

В это время там развивались науки от философии ,до математики
Ну, приведи примеры. Покопайся на мусорке и вместе посмотрим, прав Бертран Рассел или нет?!
для РыськаРысь:
не совсем понял посыл,ведь сельджуки пришли,когда Халифат Аббасидов уже пережил расцвет,а все дела захватили эмиры из роду Буидов, и турки освободили верховную власть ,от такого отягощения.Сами получили земли и стали защищать границы страны,но ведь походы прекратились на много раньше.
для _Фальвик:нет это не так ты лжешь
для ВозмездиеАда:
Ну, приведи примеры. Покопайся на мусорке и вместе посмотрим

833-932

Эпоха совершенства: исламское мировоззрение


"Общеизвестно, что халифы покровительствовали ученым, поэтам и художникам. Но "представитель Пророка в землях Аллаха" и не мог поступать иначе: халиф не "покровительствовал", а вместе с общиной старался следовать по истинному пути. Общество ученых - Бейт ал-Хикма - получало государственную поддержку, и это означало поддержку не одного только халифа, но и всей общины. В Доме знаний велись работы по переводу научных трудов Эвклида, Птолемея, Аристотеля, Гиппократа, Галена и многих других. Также получали развитие собственные научные направления, постоянно пополнялось богатейшее собрание книг и рукописей."(с)

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/141737/Irmiyaeva_-_Istoriya_musul%27manskogo_mira_ot_Halifata_do_Blistatel%27no ii_Porty.html


Главу я тебе привел,дерзай(копировать сюда все,метса не хватит) .От себя добавлю,что это общеизвестно.)А также -мусульманское право -https://religion.wikireading.ru/33323

Про арабов и османов скажу просто,это 2 сугубо разных гос-ва,даже и внешне похожая идеология отличается, и причины их падения разные.
для _Фальвик:
От себя добавлю,что это общеизвестно
Это ещё один из признаков, что ты тролль.

В Доме знаний велись работы по переводу научных трудов Эвклида, Птолемея, Аристотеля, Гиппократа, Галена и многих других.
А я, кстати, не спорю, что именно благодаря исламской цивилизации, удалось сохранить многое из античной культуры, в то время как на Западе христиане последовательно сжигали языческие книги и античное наследие.

Но вопрос Рассела состоит в том, что конкретно для философии или математики дала арабская цивилизация?!

"В эпоху Средневековья мусульмане были более цивилизованными и гуманными, чем христиане. Христиане преследовали евреев, особенно во времена религиозного возбуждения: крестовые походы были связаны с ужасными погромами. Наоборот, в мусульманских странах евреи почти никогда не встречали дурного обращения. Здесь они внесли существенный вклад в развитие науки, особенно в мавританской Испании; в учении Маймонида (1135–1204), который родился в Кордове, некоторые усматривают источник многих положений философии Спинозы. Когда христиане отвоевали Испанию, они познакомились с наукой мавров – в значительной степени через посредство евреев. Образованные евреи, владевшие древнееврейским, греческим и арабским языками и знакомые с философией Аристотеля, передали свои познания менее образованным схоластам. Передали они и менее желательные вещи, такие как алхимия и астрология".

Интересно, что Рассел не говорит, что античное наследие пришло к схоластам от мусульман, но от "образованных евреев"!

И, наконец:

"Арабская философия как оригинальная система мысли не имеет важного значения.
Такие мыслители, как Авиценна и Аверроэс, являлись по преимуществу комментаторами.
В целом же взгляды философов, в большей мере интересовавшихся наукой, были заимствованы в логике и метафизике у Аристотеля и неоплатоников, в медицине - у Галена, в математике и астрономии - из греческих и индийских источников; у мистиков религиозная философия также имела примесь старых персидских верований. Авторы, писавшие на арабском языке, обнаружили известную оригинальность в математике и химии, в последнем случае как побочный продукт алхимических исследований. Мусульманская цивилизация в свои великие дни достигла замечательных результатов в области искусств и во многих областях техники, но обнаружила полную неспособность к самостоятельным умозрительным построениям в теоретических вопросах. Ее значение, которое никоим образом нельзя недооценивать, заключается в роли передатчика".

Судя по твоим комментариям, Бертрана Рассела ты не опроверг. "Передатчик" всё же не есть "Источник питания".:)
Ты читал,то что я привел?по ссылке хоть перешел ?я опроверг его в полной мере.Вклад арабов в математику ,астрономию неоценим.
А ,что до философии,то это уже ни кто не в праве судить,тк это вещь сугубо духовная.Мало-ли,что там кто говорит.
То,что сохранили арабы,потом переняли европейцы,а их ценнейшие открытия и наработки легли,до сих пор используются в науках,а где и служат их основой.
 170 вернее навоевали себе земель, но верховным духовным главой был Халиф ,что и признал их .
для _Фальвик:
Вклад арабов в математику ,астрономию неоценим.
Ну так покажи этот вклад. Пока что я вижу только пятиклассника, который хорошо вызубрил урок... у бабушки википедии, но сам предмет абсолютно не знает.:)
А ты мнишь себя мудрым наставником?Та вспомни,о цифрах,хотя-бы!)
Но если,изволишь узреть глубже,то вот.

Так соизволь-те же,о мудрейший,перейти по ссылки).https://studfiles.net/preview/2975897/page:20/

Это простейшее,и то не многое,что я привел, 172 ,советую все-же прочесть главу,на которую я указал в том посте.А тут уже более сложное,и книга ,а не ресурс,я хотел скопировать,но места не хватит.
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/141737/Irmiyaeva_-_Istoriya_musul%27manskogo_mira_ot_Halifata_do_Blistatel%27no ii_Porty.html
для _Фальвик:
Так соизволь-те же,о мудрейший,перейти по ссылки
И что?! Насколько эти работы повлияли на развитие математики?!

"Первое знакомство европейских учёных с античными открытиями происходило в Испании. В XII веке там переводятся (с греческого и арабского на латинский) основные труды великих греков и их исламских учеников. С XIV века главным местом научного обмена становится Византия".

"Первым крупным математиком средневековой Европы стал в XIII веке Леонардо Пизанский, известный под прозвищем Фибоначчи. Основной его труд: «Книга абака» (1202 год, второе переработанное издание — 1228 год). Абаком Леонардо называл арифметические вычисления. Фибоначчи был хорошо знаком (по арабским переводам) с достижениями древних и систематизировал значительную их часть в своей книге. Его изложение по полноте и глубине сразу стало выше всех античных и исламских прототипов, и долгое время было непревзойдённым. Эта книга оказала огромное влияние на распространение математических знаний, популярность индийских цифр и десятичной системы в Европе".

Заметь, в этой статье из ВИКи, независимо от Бертрана Рассела специально указывается: "его изложение по полноте и глубине сразу стало выше всех античных и исламских прототипов, и долгое время было непревзойдённым".

Другими словами, не отрицается связь с арабскими исследованиями, но оговаривается, что они были легко и полно превзойдены! А это то, на чем настаивает Рассел.

"В это же время Роберт Гроссетест и Роджер Бэкон призывают к созданию экспериментальной науки, которая на математическом языке сможет описать природные явления".

В твоих ссылках говориться якобы, что арабская математика была прагматической, но конкретно не указано ни одного примеры реального её использования. Только указанные европейские ученые поставили математику на службу экспериментальной науки. И результат не заставил себя ждать, не правда ли?!

"Одновременно растёт престиж математики, в изобилии появляется множество практических задач, требующих решения — в артиллерии, мореплавании, строительстве, промышленности, гидравлике, астрономии, картографии, оптике и др. И, в отличие от античности, учёные Возрождения не чурались таких задач. Чистых математиков-теоретиков фактически не было. Появляются первые Академии наук. В XVI—XVII веках роль университетской науки падает, появляется множество учёных-непрофессионалов: Стевин — военный инженер, Виет и Ферма — юристы, Дезарг и Рен — архитекторы, Лейбниц — чиновник, Непер, Декарт, Паскаль — частные лица".

Я хочу для твоих дырявых мозгов ещё раз уточнить, говоря своими словами: я - лично, не Бертран Рассел, считаю вклад арабской философии и математики существенным и оригинальным, но в то же время вполне понимаю и поддерживаю позицию Рассела, что основы и развитие математики как прикладной науки всецело принадлежит европейским ученым, что и обусловило резкий скачок европейской цивилизации над арабской, ближневосточной. Что исторически, как ты любишь выражаться - есть факт.:)
А историю арабского и исламского халифата читай, пригодится. Хотя бы по своей ссылке.

Хотя могу указать то, что я в своё время изучал:

Большаков О.Г. История Халифата. В 4 т.

А эта ссылка с точки зрения Византии как по отношению к арабам, так и руссов:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor_Konstantinopolskij/kratkaja-istorija-so-vremeni-posle-tsarstvovanija-mavrikija/

На английском, но очень подробное изучение отношений арабов и византийцев
https://archive.org/stream/ChronicleOfMichaelTheGreatPatriarchOfTheSyrians/Chronicle_Michael_Syrian_djvu.txt

А вот эта ссылка на мою любимую тему про арабов в Испании:
Уотт У.М., Какиа П. Мусульманская Испания

"Ислам утвердился на Пиренейском полуострове в качестве доминирующей религии сразу после его покорения арабо-берберскими войсками. Ислам быстро распространился и был принят местным населением самого разного социального уровня. Следует при этом учитывать урбанистический характер исламской цивилизации, что сказалось и на процессе установления конфессионального господства: произошла повсеместная и глубокая исламизация городов, в то время как сельская местность не была в такой степени затронута, и по большей части насельниками ее оставались мосарабы, т.е. христиане. Следует отметить, что именно из городской среды торговцев, ремесленников и мелких собственников постепенно сформировался в испано-мусульманском обществе средний класс, на базе которого сложилась социальная группа интеллектуалов, занимавшихся прежде всего духовными науками и потому обладавших особым общественным престижем".

Об отношении России с арабами и османами можно найти в статьях и лекциях Дьякова Николай Николаевича, которые я посещал как по "принуждению" (по работе) так и добровольно.
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&person=986
для ВозмездиеАда:
О мудрейший,из мудрых,на всем свете от Багдада,до Мекки ,мне говорили,не сыщется столь мудрого человека,как ты,но видя твои рассуждения,я понимаю-что хитрый ум,не есть мудрость,лошадь не есть верблюд,а эмир не халиф.Тюрбан твой не крепко лежит на твоей голове,а посох сломлен.)))
Внемли о мудрец ал Эффенди,что ты за мудрец если не в силах воспринять простые истины.
Эти разработки легли в основу современной математики!

То,что Европейцы,додумались до сего ,на сотни лет позже,и с удивлением узрели,что это уже есть в арабском мире,это и говорит о передовой науки)
Все твое занимательное чтиво,я с превеликим удовольствием изучи,как нибудь.))
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM