Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Если бы Германия не напала на СССР.. |
|---|
для KirllL:
мимо.
"На какие земли в СССР конкретно претендовала Германия? По ее первоначальным планам, в состав Германии должны были войти Прибалтика, северозападные области России и Крым. Из этих регионов полностью выселялось все коренное население, и они становились собственностью Германии. На всей территории СССР до линии Урал — Волга — Астрахань создавались марионеточные государства, во всех отношениях полностью зависящие от Германии. Эти государства и должны были быть собственно колониями Германии.
На территориях этих «московий» и «украин» должны были быть построены чисто немецкие города и села, в которых туземцам запрещено было бы жить, — немецкие колонии. А русские, украинцы и другие народы должны были бы жить в своих городах и селах, но работать на полях немецких колоний, на немецких заводах, фабриках и нефтепромыслах. Правда, немцы собирались и сами работать, поэтому, по их планам, в их колониях оставлялось всего 50 миллионов славян, а остальные выселялись за Урал.
Существует пропагандистское клише, что немцы якобы заставляли бы покоренные народы работать на себя с помощью насилия — с помощью эсэсовцев с собаками. Ничего подобного. Гитлер говорил: "И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития.
Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов — обслуживать нашу экономику. И поэтому мы должны стремиться, руководствуясь экономическими интересами, всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий все, что можно. А стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные заводы можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей
Обратите внимание, что Гитлер хотел нас сделать рабами, предоставив нам полную свободу от службы своему государству. Это парадоксальная мысль, которую мало кто понимает, это гитлеровская идея, которой сегодня энергично пользуются США и страны Запада при колонизации бывшего Советского Союза и других стран.
Зачем Гитлер хотел предоставить русским индивидуальные свободы? Чтобы, еще раз цитирую, "…извлечь из оккупированных русских территорий все, что можно". Почему индивидуально свободные русские будут рабами? Потому что немцы предоставили бы им импортные, снова цитирую, "…промышленные изделия и тому подобные вещи".
А что происходит сегодня? Сегодня русские сами своими руками грабят будущее своих детей, извлекая из России все, что можно — нефть, металлы, энергию, — и отправляя это на Запад. И делают они это совершенно свободно за все те же импортные товары.
В чем разница между сегодняшним днем и немецкой оккупацией? Немцы на наших землях хотели и сами работать, и грабить нас. А сейчас на Западе нет желающих работать самим, и нас только грабят.
Но зато, как уверяют грабители и их холуи в науке и прессе, теперь у нас есть свобода. Да, есть. И эта свобода гитлеровская." (с) | а кто сказал что было бы хуже, чем сейчас?
видел одну фотку(сейчас лень гуглить,но если сильно кому-то надо,попробую) - показательная картина: сидят в ряд 5 пацанят в каком-то селе,которое заняли немцы,стоят нацисты(офицерьёв основном) и пацаны им усердно чистят обувь,вот такое будущее для "недочеловеков" и "жЫдобольшевиков" готовилось добрым фюрерам(разумеется,это не распространялось на голубоглазых блондинов славянского происхождения,как я понимаю из поста 51) | | только с неграми америки можно сравнить. вполне подходящий исторический опыт. | для Mos_Def:
это какую? Западные Белоруссию и Украину,которые были захвачены и корпели под сапогом другой авторитарно-шовинистической державы(Польши)?) Одно дело спонсировать Гитлера,а другое- восстановить единство той же Украины,чего не смогли сделать "демократы" во главе с Грушевским. И вообще,до сентября 39 года чего только не творилось(а ещё больше планировалось) под шумок в самой Европе.
Братский финский народ тоже освободили от авторитарных шовинистов, а потом его же депортировали с новозахваченных территорий (на которых совершенно случайно оказались одни из крупнейших в Европе залежи никеля и большие запасы нефти). | | В идею 3го Рейха был заложен национализм и антисемитизм.. не просуществовал бы. | только с неграми америки можно сравнить. вполне подходящий исторический опыт.
вово, почему бы и нет. кто скажет что сейчас неграм в сша хреново живется?) | | P.S. А потом братские украинские, белорусские, польские, литовские, латвийские, эстонские и прочие народы эшелонами отправляли в Сибирь и Катынь с целью освобождения ? | для Dirlewanger:
Akten zur deutschen auswдrtigen Politik (ADAP). 1918-1945. Serie D: 1937-1941. Band XIII, Dok.Nr.509
тенденциозная пропаганда. надо очень осторожно относиться к подобной инфе.
а насчет недочеловеков и блондинов-славян..
объясни-ка политику немцев по отношению хотя бы крымских татар и калмыков, коих признавали арийцами. а также - политику Гитлера к славянам, недопускающей их даже в штат хиви (кроме как раз тех же "азиатов").
немецкая расовая политика толерантно относилась к украинцам, литовцам (не считая их арийцами). считала арийцами эстонцев, латвийцев, татар(собирательно), чеченцев, ингушей.
поворот в политике признания "арийцами" всех сторонников произошел только в 1944г под давлением обстоятельств.
самое жестокое обращение испытывали на себе евреи и поляки. русские были в "более" мягких условиях, если так можно выразиться. | для KirllL:
Да и по теме не плюсуем СССР. Как раз СССР раньше всех обратила внимание на политику умиротворения Чемберлена - 60-й Премьер-министр Великобритании 1937—1940.
Сторонник политики умиротворения агрессора. В 1938 подписал Мюнхенское соглашение с Гитлером, Муссолини и Даладье. Вернувшись в Лондон, Чемберлен предъявил публике на аэродроме подписанное соглашение со словами: «Я привёз вам мир». Уже в следующем году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.
Поставим вопрос по другому. В 1938 году в Англии Черчилль, а не Чемберлен. Во Франции Леон Блюм, а не Деладье. А в СССР Литвинов остаётся на посту главы МИДа. При некоторых "если" это могло стать возможным. | | Если бы Германия не напала на СССР.. поиграйте в Red Alert. И Red Alert 2. А потом в Red Alert 3. | для VITALUN:
Вообще-то по условиям договора,предложенного советской стороной,финны получили бы взамен вдое больше территории,чем поначалу хотел взять в аренду СССР. А во-вторых,близкая граница Финляндии с Ленинградом давала повод для опасений,особенно,учитывая полноту власти Маннергейма. Не знаю как там с полезными скопаемыми,знали ли об этом советы,но то что граждан депортировали,а не послали на Колыму или Соловки тоже говорит о нежелании проливать лишнюю кровь совсем не братского финского народа. | Dirlewanger
не факт что негры в США сейча жили бы хорошо а не как в ЮАР.небудь 2М.В. с национализмом и фашизмом.
доходчиво излагаю. | (разумеется,это не распространялось на голубоглазых блондинов славянского происхождения,как я понимаю из поста 51)
за грзью и вонью один черт никто не стал бы разбирать, написал же фюррер - аки скот прирученный, немецким костяком - Романовых-Голштейн-Готторпских.
Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века, т.е. база у Гитлера была. | позволю себе процитировать мысли Соколова в книге "оккупация:факты и мифы". я намеренно беру этого автора, чтобы не прослыть сторонником пропаганды "сталинистов". т.к. Соколов - явный либерал и антагонист сталинского режима. итак:
Условия выживания в решающей степени зависели от расовой, а точнее, этнической принадлежности человека. Бывший уполномоченный по борьбе с партизанами на Востоке обер-группенфюрер СС Эрих фон дем Бах-Зелевски, представ в качестве свидетеля перед Нюрнбергским трибуналом, показал, что Гиммлер в речи, произнесенной накануне похода на Россию, призвал уменьшить общую численность славянского населения Польши и оккупированных территорий СССР на 30 миллионов человек. Расовая доктрина национал-социализма не оставляла места на земле народам, лишенным родины-почвы, — евреям и цыганам. Все они подлежали поголовному уничтожению. Дальше по «шкале вредоносности» шли поляки — на протяжении пяти веков враги Германии, численность которых надлежало максимально уменьшить, а государственность ликвидировать. Поскольку проживавшие в Белоруссии поляки, как правило, имели более высокий образовательный уровень, чем белорусы, их иногда назначали старостами, бургомистрами и членами управ. Но оккупанты рассматривали это как временное явление. В январе 1943 года начальник СС и полиции в Белоруссии Гофман заявил: «В каждом поляке надо видеть противника, который пытается маскироваться. Поэтому там, где в некоторых деревнях (белорусских. — Б. С.) еще служат польские бургомистры, они по возможности быстрее должны быть устранены».
Русских и белорусов немцы, так же как и поляков, считали «недочеловеками» — «унтерманшами», но они пользовались преимуществом перед поляками при назначении в органы управления на оккупированных территориях. При этом жители Западной, польской, Белоруссии казались более благонадежными, чем «восточники», зараженные, как полагали оккупанты, советским, коммунистическим духом.
Более высокую ступень расовой пирамиды занимали литовцы и украинцы (в последнем случае жителям западных областей также отдавалось предпочтение перед жителями восточных). Однако из-за длительного существования на одной территории и «расового смешения» с поляками ни литовцы, ни украинцы не считались «арийскими народами».
Этой чести из населения СССР удостоились только эстонцы, латыши, казаки, татары Крыма и Поволжья, калмыки, осетины, ингуши, чеченцы и ряд других народов Северного Кавказа и Закавказья. В перспективе они подлежали германизации и должны были составить единую общность с германским народом. Пока же их представители пользовались преимуществом при назначении на административные должности на всех оккупированных советских территориях и могли беспрепятственно создавать боевые формирования в составе вермахта и СС.
Наконец, на самой вершине пирамиды находились фольксдойче (народные немцы) — лица немецкой национальности, проживавшие на советской территории, а также в Польше. Они нередко занимали высокие административные посты, служили переводчиками в немецких оккупационных органах, вливались в ряды вермахта и СС. Однако из-за длительного проживания этих людей и их предков за пределами рейха фольксдойче считались не вполне политически благонадежными и чистыми в расовом отношении. Поэтому на их продвижение по службе были наложены определенные негласные ограничения | еще бы я посоветовал вам, Dirlewanger, ознакомиться с этой инфой. http://militera.lib.ru/research/hoffmann_i4/index.html
"немцы и калмыки 42-45г". надеюсь, после этого абсурдность тезисов об азиатах станет для вас очевидной.
опять же - это не далеко не советская пропаганда. | | +73 Кроме того, с 1761 года в России царствовали потомки сына Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили уже не от Романовых, а от Гольштейн-Готторпов (младшая ветвь Ольденбургской династии, известной с XII века). В генеалогической литературе (особенно, зарубежной) представители династии начиная с Петра III носят название Романовы-Голштейн-Готторп. Несмотря на это, названия «Романовы» и «Дом Романовых» практически общепринято употреблялись для неофициального обозначения Российского Императорского Дома | для Mos_Def:
Вообще-то по условиям договора,предложенного советской стороной,финны получили бы взамен вдое больше территории,чем поначалу хотел взять в аренду СССР. А во-вторых,близкая граница Финляндии с Ленинградом давала повод для опасений,особенно,учитывая полноту власти Маннергейма. Не знаю как там с полезными скопаемыми,знали ли об этом советы,но то что граждан депортировали,а не послали на Колыму или Соловки тоже говорит о нежелании проливать лишнюю кровь совсем не братского финского народа.
1). Месторождения никеля и нефти, морские незамерзающие порты, крупные города с развитой инфракструктурой и оборонительными сооружениями, полоустров ханко, контролирующий финский залив в обмен на безлюдные болота ????
2). Финляндия была демократическим государством и до войны и всю войну. Манненгейм бвл верховным главнокомандующим и не мог сделать шага без разрешения Парламента.
Внешняя политика Финляндия была нацелена на союз с Англией и Францией и избежание блока Оси. К Гитлеру Маненгейм испытывал личную неприязнь.
Какие нах опасения ? СССР в 1939 собирался воевать в Англией и Францией, что были опасения оп поводу "близкой границы" ?
3). Знали отлично. Комбинат "Печенганикель" был построен в 1939 году незадолго до войны. | для VITALUN:
в обмен на безлюдные болота ????
то-то я и смотрю, как Маннергейм с 18г усирался за эти земли (вспомним план Валлениуса). если бы не мирные усилия немцев по брест-литвску, то так бы войну и не прекратил. | надеюсь, после этого абсурдность тезисов об азиатах станет для вас очевидной.
"..Действительно, нацисты пытались использовать национальные антисоветские силы из представителей разных народов в своих военно-политических целях, но конкретных обещаний об их будущей самостоятельной государственности в годы войны ими так и не было дано.
Итак, подытоживая вышесказанное, можно отметить следующее: планы нацистов, относительно будущего восточных народов СССР, в том числе и тюркских, не были тщательно разработаны, в особенности, если сравнивать с их планами относительно будушего Украины, Белоруссии или Прибалтики - территорий, которые немцами были оккупированы или которые они надеялись оккупировать. Реверансы же некоторых вождей рейха, в том числе и самого Гитлера, в сторону тюркских или мусульманских народов, могут быть восприняты лишь как "лозунги дня", вызванными к жизни стечением обстоятельств, которые препятствовали претворению в жизнь нацистских планов обустройства Европы и мира в целом. Попытки отдельных дипломатов или ученых строить свою политику с учетом политических или этнических реалий, на основе трезвого осмысливания национального состава населения СССР, историко-культурных традиций его народов, просто-напросто потонули в неслаженном хоре прочих нацистских лидеров и теоретиков.."
(с)Национал-социалисты и тюркские народы СССР: развитие представлений и планов
(конец 30-х - начало 40-х годов) | для Dirlewanger:
79.
дайте конкретно источник, я ознакомлюсь. хотя, можно отметить следующее: планы нацистов, относительно будущего восточных народов СССР, в том числе и тюркских, не были тщательно разработаны не спорю.
это было слабое место в расовой концепции Гитлера. куда девать миллионные толпы славян и пр. после окончания активной военной фазы, он толком не продумал.
видимо, совокупность марионеточных режимов в перспективе подлежала совместному управлению с Японией. насколько гуманными были бы эти планы по своей сути?
а насколько можно быть гуманным к рабсиле? все это зависело от будущих промышленных запросов Германии.
для сравнения, можно вспомнить, как относились немцы к союзникам: румынам, венграм, итальянцам, частично - к испанцам. и какое разрушение принесло экономике этих стран "союзнические" запросы Гитлера. если ТАК относились ко "своим", то что было ждать нам?
это отдельная интересная тема, которую мало кто рассматривал. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
