Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|582|583|584|585|586|587|588|589|590|591|592|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AndreBlood:
на пост 11707
1349
В Нюрнберге устраиваются массовые еврейские погромы в связи с тем, что евреев обвинили в распространении чумы
Кратенькая хронологию изгнания евреев из разных государств мира.
(продолжение)
Из Франции их изгонял и Людовик XII (1462–1515), Отец народа.
1510 год. Евреи изгоняются Генрихом VIII из Англии за совершение ритуальных убийств христианских младенцев.
1541 год. Император Священной Римской империи Фердинанд I изгнал евреев из Австрии «как народ опасный и злокозненный», в частности за шпионаж в пользу турок.
1570 год. Евреи изгнаны из маркграфства Бранденбургского (Германия) за надругательство над Святыми Тайнами.
1580 год. Иоанн Грозный изгоняет евреев из Новгорода.
1591 год. Новое изгнание евреев из Франции, уже Генрихом IV.
1616 год. Евреев изгоняет Базель (Швейцария).
1629 год. Филипп IV (испано-португальский король, вторично изгоняет евреев из своих владений, следуя по пути, проложенному Эммануилом Великим.
1634 год. Евреев изгоняет Цюрих (Швейцария).
«Кроткий царь» Алексей Михайлович (1629–1676), во время своего царствования в 1645–1676 годах, неоднократно изгонял евреев из Москвы, а при высылках из Могилева приказал конфисковывать все «евреевские дворы»;
В 1655 году евреи были изгнаны из Шафгаузена (Швейцария).
В 1701 евреев выгнали из Вены. Изгнание было декретировано специальным указом императора Филиппа V первого испанского короля из династии Бурбонов.
А вот и русские императрицы.
«О высылке евреев из России»: «Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала – евреев как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли…»
Информация взята из книги Никитина "Последняя республика", Москва, 2006
(приводится с сокращениями) | для Эмплада:
Зачем приводить откровенно бредовую антисемитскую информацию в исторической теме? "Последняя крепость" Никитина явно не научное исследование, а беллетристика. | для Almarih:
Чтобы развести срач, исисьно.
Она так долго и упорно пытается привлечь внимание. Теперь оторвется.
Ждем-с.
А все потому, что в этой теме не соблюдают правило интернетов 27, которое гласит: "Не следует разговаривать с копипастой. Это глупо." | Чтобы развести срач, исисьно.
/summon moderator нужно тогда использовать)
В 1171 году в Италии, во времена правления Альфонса VIII, экономический упадок государства был остановлен после того, как из страны изгнали всех евреев.
Этого кстати не понял. Альфонс VIII король Кастилии. Какое отношение он имеет к Италии? Тем более упадок какого государства? В Италии того времени государств полным полно. | для Almarih:
Очень часто испанские правители владели теми или иными частями Италии. Короли Арагона одно время владели Сицилией, например.
Редко когда они овладевали ими путем захвата, в основном они доставались им по родству.
Да и итальянцев на службе у испанского короля было полным-полно.
Одним из наиболее известных таких людей был Христофор Колумб.
Уже давно доказано, что Америку европейцы открыли за полтыщи лет до Колумба. Сделали это викинги, руководимые Лейфом Эриксоном. Викинги вообще немало способствовали общему развитию Европы, сами того, впрочем, не желая.
Но Европа не хотела признать, что Америку открыл какой-то поганый нехристь. Который, к тому же, еще и принадлежал к тому племени, которое всех добрых европейцев ставило в любые позы, какие хотело, на протяжении трех столетий.
И поэтому Колумб до сих пор считается открывателем Америки. Сейчас это объясняют тем, что именно после этого началась активная колонизация. Ну и существует версия, что Колумб точно знал, куда плывет, а трындеж про Индию был нужен для того, чтобы отжать у короля бабки на снаряжение экспедиции. | Очень часто испанские правители владели теми или иными частями Италии. Короли Арагона одно время владели Сицилией, например.
Редко когда они овладевали ими путем захвата, в основном они доставались им по родству.
Чем конкретно владел Альфонсо VIII в Италии? Это раз. Второе - в ее сообщении стояло Италия и государство, что является полным бредом.
Но Европа не хотела признать, что Америку открыл какой-то поганый нехристь. Который, к тому же, еще и принадлежал к тому племени, которое всех добрых европейцев ставило в любые позы, какие хотело, на протяжении трех столетий.
Не надо свою личную неприязнь "христианской Европы" вмешивать. Более менее обоснованное подтверждение того, что викинги были в Северной Америке за 5 веков до Колумба появилось только в 20 веке. Колумб - первооткрыватель Америки за 400 лет уже прочно вошло в христианскую традицию. Да и викинги явно не понимали, куда они заехали. Собственно их открытие - это пришли, посмотрели, чуть-чуть пожили и исчезли. Колумб дал толчок освоению Америки европейцами. Это главное. | для Almarih:
Зачем приводить откровенно бредовую антисемитскую информацию в исторической теме? "Последняя крепость" Никитина явно не научное исследование, а беллетристика.
Во-первых. У Вас есть возражения по фактам, приведенным Никитиным?
Я часть проверила и нашла соответствие историческим источникам.
Во-вторых. В данном случае это конкретные исторические факты, а не нападки на какой-то народ.
А эта тема как раз про историю.
В-третьих. Книга Никитина "Последняя республика" не беллетристика, как Вы выразились, а фантастика.
Надо знать то, на что оборачиваете свой гнев.
В-четвертых. Отчего фантаст Никитин не может иметь собственных взглядов на историю, опирающихся на исторические документы. | для AndreBlood:
1942
В США спускается на воду самый большой в мире военный корабль - линкор "Нью-Джерси"
Позволю себе указать Вам на ошибку.
Даже не считая последующих авианосцев, на момент спуска американского линкора "Нью-Джерси" существовал японский линкор "Ямато" (с декабря 1941 года в строю), который был самым большим военным кораблем мира на тот момент.
Привожу данные для сравнения:
1. Линкор "Ямато"
размеры максимальные - 263х36,9х10,9 метров, водоизмещение максимальное фактическое - 72 810 тонн.
Построено два (12.41 и 8.42) и один достроен как авианосец (11.44).
2. Линкор "Нью-Джерси" размеры максимальные - 270,4х33х11 метров, водоизмещение максимальное фактическое - 58 132 тонны.
Построено 4 линкора (2.43, 5.43, 4.44, 6.44)
Мало уступал американцу немецкий линкор "Тирпиц":
размеры максимальные - 253,6х36х10,6 метров, водоизмещение максимальное фактическое - 52 600 тонн.
Если говорить только о размерах, то американский авианосец "Lexington", находившийся в строю с 1925 года имел размеры 270,7х39,6х9,8 метров при водоизмещении 47 700 тонн.
Американские авианосцы типа "Essex" (два спущено на воду раньше "Нью Джерси" а один в тот же день) имели размеры 265,9х45х8,4 метров при водоизмещении 34 881 тонна.
Причем последующие из этой серии (всего в серии 17 построенных кораблей) имели размеры 270,7х45х8,4 метров.
Вывод: на декабрь 1942 года самые крупные военные корабли - японские линкоры "Ямато" и "Мусаси".
Материалы взяты:
1. Флоты Второй мировой, Москва, 2009
2. Janes Fighting Ships of World War II, London, 1995
3. Линкоры Второй мировой. Ударная сила флота, Москва, 2006 | У Вас есть возражения по фактам, приведенным Никитиным?
Есть. Они поданы исключительно в антисемитском ключе,зачастую вырваны из контекста и лишены научного комментария. Если изгнание евреев является фактом, то идеологическая окраска, поданная тобой, является ненаучным бредом, направленным на расжигание межнациональной розни.
В-третьих. Книга Никитина "Последняя республика" не беллетристика, как Вы выразились, а фантастика.
Не имеет значение. Цитировать подобные опусы в исторической теме недопустимо. Цитируй научные работы, посвященные евреям в Европе, если тебя так заинтересовал вопрос отношений евреев с христианскими государствами. Их написано достаточно, проведена работа с первоисточниками и т.д. Факты должны подаваться нейтрально, а не предвзято как у Никитина. Кроме того я сильно сомневаюсь, что Никитин владеет латынью и еврейскими языками, чтобы собственноручно прочитать хроники, которые он якобы процитировал.
В-четвертых. Отчего фантаст Никитин не может иметь собственных взглядов на историю, опирающихся на исторические документы.
Иметь свои вшзляды он может. Но претендовать на источник информации, как ты это подаешь, он не может. | для Almarih:
Вы себе позволяете вообще ничего не цитировать, так что не надо другим указания давать.
И научных комментариев в Ваших постах я не наблюдаю.
Так что начните с себя.
А что и как приводить в моих постах - это уже мое личное дело.
А вопрос про евреев поднял для AndreBlood в своем посту 11707 и именно в том ключе, который я потом развила.
Вопросы тогда задавайте ему, как начавшему эту тему первым. | В 1701 евреев выгнали из Вены. Изгнание было декретировано специальным указом императора Филиппа V первого испанского короля из династии Бурбонов.
Это тоже у Никитина взято? И после этого бреда ты его считаешь компетентным источником? | для Эмплада:
1349
В Нюрнберге устраиваются массовые еврейские погромы в связи с тем, что евреев обвинили в распространении чумы
В сообщение AndreBlood информация подана нейтрально. В твоем переводе это звучало бы примерно так - В Нюрнберге устраиваются массовые погромы евреев за то, что они распространяли чуму.
Разницу видишь? И в подобном ключе твои посты и читаются. | прошу прощение за "не в тему"
интересный вопрос для меня о второй мировой возник сейчас но долго и нудно искать в нэте
Испания и турция не брали (не когда не слышал) участия в 2й мировой
подскажите почему так сложилось что они а особенно турция как главный противник СССР не приняла участия
кратенько,если кто соизволит уделить минутку,спс | для Almarih:
В сообщение AndreBlood информация подана нейтрально.
Я его пост увидела по другому.
В твоем переводе это звучало бы примерно так - В Нюрнберге устраиваются массовые погромы евреев за то, что они распространяли чуму.
Это Вы так увидели, а не я так подала в своем посту.
Что поделать, каждый видит с высоты своего уровня.
И в подобном ключе твои посты и читаются.
Это ведь Ваши проблемы.
Нет?
Дискуссию прекращаю, как не продуктивную.
Обращаю внимание всех.
Не я начала эту пустой диалог. | подскажите почему так сложилось что они а особенно турция как главный противник СССР не приняла участия
кратенько,если кто соизволит уделить минутку,спс
Франко в войну влезать не хотел. Он отправил Гитлеру Голубую дивизию из добровольцев. По сути исполнил свой союзнический долг и одновременно удалил самых радикальных фашистов из страны. В самой войне для Испании Франко смысла не видел.
У Турции были примерно те же мотивы. Да и главным противником СССР турки никогда не были по сути. Ататюрк вообще склонялся больше к доброжелательным отношениям с СССР. Во время войны и страны Оси и союзники пытались склонить Турцию либо на свою сторону или хотя бы сохранить нейтралитет. Собственно нейтралитет так и остался по сути. | Испания и турция не брали (не когда не слышал) участия в 2й мировой
Испанцы тогда только что пережили гражданскую войну, в результате которой к власти пришел генерал Франко, поддерживаемый Германией и Италией.
Изначально планировавшийся как марионетка в руках фюрера и дуче, Франко (как и сосед, португальский диктатор Салазар) их попросту послал и отказался вводить Испанию в войну. Даже Гибралтар немцев не пустил отбивать у англичан, мол, вас только пусти - хрен выгонишь потом. Единственным, чем им помог хитрозадый каудильо, оказалась добровольческая испанская "Голубая" дивизия, сформированная вскоре после нападения Германии на СССР.
Тем не менее, в 1945 СССР потребовал ареста и выдачи каудильо и его ближайших сподвижников, но ему было отказано - Испания была нейтральна, а "Голубая" дивизия - дело добровольное. Немало летчиков-союзников, сбитых в небе над Францией, спасалось в Испании.
Да и массовым холокостированием каудильо не занимался. Когда топки пылали в дружественном Рейхе, Франко с невинным видом пускал к себе мотающих от таких раскладов евреев, за что до сих имеет посмертное одобрение историографии такого объективного и непредвзятого государства, как Израиль. | Да и массовым холокостированием каудильо не занимался. Когда топки пылали в дружественном Рейхе, Франко с невинным видом пускал к себе мотающих от таких раскладов евреев, за что до сих имеет посмертное одобрение историографии такого объективного и непредвзятого государства, как Израиль.
Ты этого явно не одобряешь) | Ты этого явно не одобряешь)
Да, не одобряю, мое мнение - сжигать людей заживо в печах это плохо. И неважно, какой они национальности.
За всю свою жизнь я ни разу не ударил и не оскорбил еврея только за то, что он еврей. То же и с другими национальностями. | для Геральт:
Он не это имел в виду, когда задал вопрос) | спс за урок истории
я че-то думал голубую дивизию не так давно изобрели,как оружие массового устрашения живой силы противника |
<<|<|582|583|584|585|586|587|588|589|590|591|592|>|>>К списку тем
|
