Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|732|733|734|735|736|737|738|739|740|741|742|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
А объединение вокруг Москвы - это объединение именно русских земель, с русской культурой, религией и обычаями.
Именно вокруг Москвы объединилось всё русское.
можно про культуру поподробнее?)))
поскольку в 16в в языке московитов было только несколько славянских слов, зато были таньга и кафтан)))
смешные обнако вы
или может вспомните про грамматику милетия смотрицкого?
что российский основан на "киевской мове"?
т.е. литературной, книжной украинской?
или 13 академиков из 20 были не киевскими при открытиии российской академии?
или иван федоров был не украинец - беларус?
как-то серьезнее нужно относиться к известным фактам, а не заниматься мифотворчеством | а, еще про паранджу и мусульманские бороды, отмененные пертом1, коих в руси никогда не было
или гаремы (терема), бывшие еще при петре1?
или полумесяцы на крестах (даже сейчас в одессе вижу на церквях московского патриархата)
какую "русскую" культуру, просьба уточничть) | Но возвышение Москвы и собирание ейвокруг себя всех земель было в интересах всего населения.
ниче не скажешь, красивое оправдание для порабощения и убийства соседей | для Lao:
Хвала и честь могучей Киевской Руси.
Великая была держава.
Да вышла вся.
Погинула в междоусобных бранях, а после сметена степным очистительным штормом. И население оттуда разбежалось.
Остались от державы лишь осколки.
Но лишь одной Залесской Украине (бывшей) удалось слепить из осколков Державу, унаследовав славное имя. Да, потом и кровью, иначе не бывает.
А за воеводство Русское я пойду, почитаю Сенкевича. Славный был рыцарь Ярема! А как украинцев любил! | для Lao:Полумесяц в православной символике
Кресты на куполах православных храмов имеют свою, особенную форму, заметно отличающуюся от более привычных четырёх- и восьмиконечных. Выражение идеи храма как Дома Божия и Корабля Спасения потребовало своей символики.
Полумесяц (цата), расположенный в нижней части креста, не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами (хотя эта версия и встречается в литературе). Кресты с полумесяцем украшали ещё древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Дмитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие, до столкновения с мусульманами.
В Византии тех времён цату связывали с царской властью. Возможно, отсюда следует появление её как символа великокняжеского достоинства на портрете киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века.
источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%F3%EC%E5%F1%FF%F6
для Lao: а вот к примеру украинцы этнически гораздо ближе к тюркам, чем к славянам .
Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы — это чуть ли не «единственные наследники древней Руси», славяне, «центр Европы»!
Так ли это?
Даже русские историки, щадя национальные чувства «младших братьев», постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию Тюрского элемента в истории, языке, культуре, топонимики, фамилиях, и внешнем обличье украинцев.
Думаю, настал момент посмотреть на все эти факты объективно.
В украинцах можно выделить несколько элементов: довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.
И, наверное, главный элемент — родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен.Факты и только факты!Начнем с лингвистики!
Огромое количество слов укр. мовы являются тюрско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда — группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).
Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
На Украине женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.Украинские фамилии
Окончание — КО имеет в адыгском языке значение «сын» (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России «СЫН ПЕТРОВ», и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии | | кому интересно статья http://www.vened.org/about-all/3308-2010-03-05-12-15-12.html | Опять же, опять же, спустились в этот бред.
Выбор веры.
Снова этот треклятый выбор веры.
А нужна-то истина.
А все смотрят на медаль только с одной стороны.
Видят то, что хотят видеть.
Сферическая лошадь бывает только в вакууме. Сферическая страна или народ — тоже. Там же находится сферический обладатель сферического менталитета.
То есть... | | для Геральт: согласен)) взброс Lao такой же бредовый как мой, вот генетика не даст соврать Гаплогруппа R1a http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a | для МаркизПомидор:
нужно только помнить, что это художественная литература и не забывать относится к точке зрения автора критично.
но для общего воображения - нормально.
Как всегда мимо.
Для воображения - фантастика, а исторические романы - для глубокого понимания истории, вживания в эпоху, рассматриваемую в произведении.
Безусловно, речь о настоящих романах, а не поделок под таковые.
п.1 Это здесь подтверждено - это понятно.
С точностью наоборот.
Гипотеза Фоменко и Носовского о месте Куликовской битвы нашла свое подтверждение в летописях, но, будучи новой, требует дальнейшей проработки.
Кстати, она осталась единственной на сегодняшний день версией из пяти мне известных и мною упомянутых в теме.
п.2 спорен, но как твоя личная т.з.
Это не чье-то личное мнение, а уже бесспорный факт.
Куликовской битвы на том месте, на которое указывают официальные источники и о котором пишут учебники не было.
"Достаточно вдуматься в цифру: 33 года усиленных раскопок. Практически два поколения ученых всю жизнь посвятили копанию ям на поле Куликовом и потратили свою жизнь впустую, ничего там не обнаружив."
Эмплада
у московского князя было много добровольных союзников
А это традиционная историческая безграмотность оппонента.
Какие такие союзники?
Напомню оппоненту, что говоря Дмитрий - князь московский, мы во многом грешим против истины.
На самом деле Дмитрий - Великий князь Владимирский.
Посему большинство князей, пришедших к нему не союзники, а подданные, да еще и большей частью именно московского удела.
Напомню оппоненту, что в 1380 году, на Руси помимо Великого княжества Владимирского имелись:
1. Великое княжество Рязанское (по официальной версии враг)
Войск не прислало.
Возможно, хоть и недостоверно, пришли пронские князья - оппозиция рязанского князя Олега
2. Великое княжество Тверское (сильный недруг)
Войск не прислало.
Пришел только кашинский князь - марионетка московского князя в больбе с тверским
3. Нижегородско-Суздальское великое княжество.
Войск не прислало.
Нет, конечно, в Вики написано, что пришли и все полегли в бою. Вот только летописи этого не подтверждают.
4. Новгородская республика
Войск не прислала.
В некоторых летописях имеется указание, что отряды из Новгорода были, но только отряды новгородской вольницы (ушуйники), которые постоянно воевали на просторах Руси и за ее пределами
Это основные княжества Русской земли и в битве на поле Куликовом они отсутствовали.
Были еще русские княжества и даже в большом числе, но входили в то время они в состав Великого княжества Литовского.
И на поле Куликовом их тоже не наблюдалось.
Так кто же был все-таки кроме своих, подручных князей?
1. Были князья брянские и стародубские (только напомню, что их пару лет до битвы отбили у Литвы москвичи и включили в состав своего Великого княжества).
2. Были князья смоленские, действительно союзники Москвы в войне в первую очередь с Литвой
3. Были князья муромские, которые придерживались Москвы, дабы вновь не быть поглощенными Рязанью.
И это в целом все.
Так что такое - Русская рать на поле Куликовом?
Это всего лишь войско малой части земель Руси, входивших в состав Великого княжества Владимирского с парой-тройкой мелких союзников. | для МаркизПомидор:
Тохтамыш приближался к Москве, а князь отправился собирать войско.
Да Вы что?
Вновь открыли Америку?
Какое войско отправился собирать князь Дмитрий, когда он именно от войска рванул в Кострому.
Посмотрите на карте, куда Великий князь владимирский "борзо" дернул мимо Ростова, который, кстати, его к себе не пустил.
Дальше Костромы тогда только леса до самого Ледовитого океана были.
А войско после бегства Дмитрия возглавил Владимир Серпуховской, который сумел всего навсего дать отпор мелкому отряду Тохтамыша.
Но все-таки сумел.
Дальнейшие события показали, что не было восстания в Москве - волнение народа возникло именно потому, что Тохтамыш приближался к Москве
Где это видано, чтобы князь отправляясь в поход, оставлял город без воевод с дружиной?
И уж тем более свою княгиню с наследниками?
Ведь только что разобрали тексты летописей про Куликовскую битву и там русским языком написано, что остались воеводы и с княгиней и с княжичами.
А ведь, якобы, враг далеко, аж за Доном, а все равно дружины остались.
А через пару лет: раз и никого нет.
Именно восстание в Москве против Дмитрия и привело к тому, что малая дружина,оставшаяся в городе, не совладев с бунтующим городом, просто бежала, бросив княгиню и митрополита.
С этой битвы начинается объединение Русских земель вокруг Москвы.
Ну Вы даете.
Даже официальные историки как один утверждают, что объединение земель вокруг Москвы началось при Иване Калите.
Что не строчка в Вашем посту, то перлы воинствующего нигилиста, выкрикивающего лозунги вопреки фактам. | | Кстати поход Едигея 1489,спровоцированный Василием Дмитривичем,который также как отец Дмитрий Донской отказывался ездить в орду и платить дань,почти один в один повторяет поход Тохтамыша- внезапность(Едигей якобы собрал силы для похода на Литву,а пошел на Москву).Бегство князя с семьей в Кострому.Всеобщая неразбериха на Москве,грабежи черни,бегство людей из города.хотя Василий и оставил за себя своего дядю Владимира Андреевича Храброго.Когда порядок был наведен,то успешная оборона.А Витовту не удалось повторить успех Дмитрия Донского в битве на Воркскле в 1399г.Едигей его разбил. | | +14731.Ошибся поход Едигея-1408г. | для AlexDark-:
вот посмешил) украинцы вообще причем?
когда маркиз помидор про оьбъединение земель с русской культурой донским пишет?
а, понял - сказать нечего (разве фантазии про полумесяц из вики)
так нужно было просто сказать: "сам дурак"! )
отлично) | для gardif:
почти один в один повторяет поход Тохтамыша- внезапность(Едигей якобы собрал силы для похода на Литву,а пошел на Москву)
Ну что все так любят говорить про внезапность?
Она неизбежна, так как разведки в современном понятии тогда не было. Все, что пишут об этом в романах, выдумки современных авторов.
А передвижение татарских войск о "двуконь" при набегах на Русь позволяло им не почти отставать от русских гонцов с порубежья.
Конкретного указания, что Едигей умышленно распространял слухи о походе на Литву в качестве дезинформации в летописях нет.
А то ведь кое-кто из официальных исторических жрецов договорился до того, что написал: "Поход был хорошо подготовлен князем Едигеем, тщательно скрывавшим свои замыслы и даже помогавшим Василию Дмитриевичу во время его трехлетней войны с Витовтом".
Вон оно как!
Целых три года помогал московскому князю, чтобы притупить его бдительность.
Едигей просто само коварство.
Бегство князя с семьей в Кострому.
А что Вы хотите?
Все ведь передается по наследству.
Причем отмечу, что нигде не сказано, что Василий уехал для сбора войск.
Просто бежал на край света, лишь бы от татар подальше, как и Дмитрий.
(надеюсь, где Кострома все читающие на карте рассмотрели).
Л.В. Черепнин в своей монографии пишет: "О причинах отъезда в рассматриваемых летописях не говорится".
Всеобщая неразбериха на Москве,грабежи черни,бегство людей из города
Это как понимаете дело обычное при внезапном нападении врага: трусы бегут, смелые выходят на стены, всякая шваль пытается поживиться во всеобщем переполохе.
Но замечу принципиальную разницу от нашествия Тохтамыша.
1. Восстания в Москве нет и потому паника быстро остановлена.
2. Обороняются не восставшие, а подданные князя.
4. Руководит обороной родственник московского князя, а не подъехавший к восставшим литовский посланец княжеских кровей.
3. Оборона успешна, так как в войске татар нет единомышленников восставших.
Напомню, что при Тохтамыше были суздальские князья, участники заговора против Дмитрия и его политики быть последовательным сторонником ханов Золотой Орды.
Этот пример лишний раз показывает неграмотное трактование нашествия Тохтамыша одним из самых одиозных постующих в данной теме. | для Lao:
это взгляд Карамзина, если только ты его точно цитировал
Русь была Киевской, но не только возле Киева.
Князья распространили свою власть далеко, создав одно единое гос-во - Русь.
Потому и все эти княжества были русскими - тут ты хоть лопни.
Сидели б князья в Киеве и не высовывались - осталась бы русь там.
А вокруг образовалось бы другое великое государство.
Потому - Русь не перезжала - она просто распалась на отдельные княжества и попала в зависимость от Орды
Переехали потом политические и религиозные центры Руси - из Киева во Владимир и позже в Москву.
можно про культуру поподробнее?)))
можно!
не знаю какая смесь в языков у тебя
но кроме татарских слов помнили и русские, а не лаяли, как ты хочешь представить.
естественно, что и корни письменности были одни с Киевской - один был язык, одни книги
только не "украинская мова", а старая славянская речь на которой примерно одинаково говорили и в Киеве и в Москве с учётом диалектов.
Первопечатник Фёдоров называл себя Московитом
действительно: нужно серьёзнее относится к фактам
про полумесяцы тебе объяснили, а чем тебе русские бороды стали мусульманскими да и прочая паранджа?
как то тебя дёшево купили с этим бредом.
ниче не скажешь, красивое оправдание для порабощения и убийства соседей
порабощение - это когда превращают в рабов, а не в равноправных граждан - где нить запиши.
а украинцы тут при том, что корни у нас одни - а потом разошлись пути.
для НегославЪ:
для AlexDark-:
для gardif:
спасибо, хорошо. | для Эмплада:ага - учить историю по историческим романам
а какие понравятся - объявить "настоящими" и рекомендовать к обучению
ю понял, понял откуда в тебе столько дури накопилось.
Потому и Фоменко у тебя всё равно прав, хоть его уже даже школьник опровергнет.
Если его теория сыра и молода - так идите и доделайте, а потом возвращайтесь, а не морочте голову.
Ага: ты всё не можешь простить что идея Фоменко с Кулишками оказалась пшиком, при чём полнейшим и бездарнейшим
даже трудно представить более неудачное место в Москве чем его выбрал математик-неудачник.
Да и нынешнее место Куликовской битвы не опровергнуто.
а вполне вероятно, при том что там были найдены остатки и фрагменты оружия.
вот это место как раз наиболее точно описывают летописи
когда ты их не перевираешь.
А это традиционная историческая безграмотность оппонента.
тогда это и твоя беграмотность )
ранее в этой же теме ты приводила пространный список представителей русских княжеств участвовавших в битве на стороне Дм.Д.
но тут то ты была права - Московский князь вёл не только свою рать
Даже рязанских бояр только погибло в битве 70.
тебе саму себя процитировать, или ты память себе и так поправишь?
С нашествия Тохтамыша - и что?
да - не получил помощи от других князей - отправился собирать войско
да - слишком поспешно
да - может далековато
но Ростов, куда его не пустили - ему не принадлежал - каждый за себя
именно поэтому стало очевидно, победа над Ордой возможна лишь под рукой одного государя, а не в ненадёжном союзе княжеств.
ну и:
Где это видано, чтобы князь отправляясь в поход, оставлял город без воевод с дружиной?
и там русским языком написано, что остались воеводы
ты сама себя читаешь?
похоже - нет
и не надо навязывать "разобранные" - читай "перевраные" тобой летописи - я тебе уже ответный разбор устраивал - врёшь много
Ну Вы даете.
Даже официальные историки как один утверждают, что объединение земель вокруг Москвы началось при Иване Калите.
одна из точек зрения - во времена Ивана Калиты Москва только только укреплялась
Она только начала успешно отбиваться от соседей и собирать вокруг себя земли.
моя точка зрения предпочтительнее твоей уже потому, что не строиться на лжи.
На лжи ни чего прочно не построишь.
Ну как твой кумир Фоменко лажанулся по самые уши что со своей теорией, что с битвой в Кулишках - надож так попасть. | Она неизбежна, так как разведки в современном понятии тогда не было
и этот человек называет себя офицером!
впрочем что она там могла делать?
писать всякий бред в штабе много способностей не надо
даже если написанное сегодня полностью опровергает сказанное вчера - да - это Эмплада
в этих делах ты мастер
но что здесь относится к истории? - а ни чего
тебе самое место только в теме "альтернативная фантастика" - врать можно сколько угодно | Как видим Куликовскую Битву - её значение, пытаются переиначить
но её огромного значения отменить ни кто не может
за века феодальной раздробленности русские объединились и победили
нашествие через 2 года показало, что временного объединения мало
нужно постоянное объединение вокруг самого сильного
И таким центром стала Москва.
Прошу простить если получается несколько пафосно, что ли.
Но это важные моменты нашей истории - их нужно знать.
Иначе тебе легко докажут, что предки защищали интересы хана - были ханскими холопами.
или русского языка не знали
а то и вовсе какая ни будь Эмплада цыганской скороговоркой навешает лапши обманет и использует
Свою историю нужно знать и понимать. |
Иначе тебе легко докажут, что предки защищали интересы хана - были ханскими холопами.
Я сколько уже талдычу то, что нельзя все мерить современными категориями.
По тем временам то, что твой сюзерен другой национальности - ничего не значило, ибо феодальный строй.
Поэтому русские и не знали, что татары их безжалостно угнетают. Особенно в те моменты, когда вместе набегали на венгров, немцев или литовцев с поляками.
Та же самая Куликовская битва - просто результат того, что московский князь отказался платить дань Мамаю, ибо он ссаный узурпатор. При этом сбор самих налогов никто не отменял и они исправно оседали в княжеской казне.
Да и с остальными участниками непонятки.
Олег Рязанский сам на битву якобы "не успел", но вот несколько сотен "дезертировавших" от него бояр вполне себе дрались на стороне Дмитрия.
Два родных брата еще одного опоздунца - литовского князя Ягайлы (тоже формального союзника Мамая) так же со своими дружинами дрались на стороне Москвы, а сам Ягайло через несколько лет сватался к дочери Донского. | вот генетика не даст соврать Гаплогруппа R1a
Гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет. |
<<|<|732|733|734|735|736|737|738|739|740|741|742|>|>>К списку тем
|
