Форумы-->Творчество-->
1|2|3
| Автор | типа того))) |
|---|
| красиво:) мне понравилось:) | Как интересно...
Хорошо, пока опустим развернутые инсинуации типа "автор не считает нужным снизойти до просьбы недалекого читателя" и "ТС понимает в своей(?) писанине не больше, чем все тот же недалекий читатель". Предположим просто, что автору(!) лень (а борьба с ней есть грех тяжкий) ковырять клавиатуру, набирая "мога букаф".
Начнем с простого, прям с начала.
Драккар кочует - от скалы плывёт к скале,
Драккар ночует у груди, литой, фиорда,
он – звук, колеблемый объятием аккорда,
Гимн - Горнему.
Нечто оформленное, как предложение и, вероятно, законченная мысль. Я по своей убогости и недоумию мысли здесь не вижу. Объясните, в чем она? | drunkwind, дружище, drunkwind))) никаких инсинуаций и коннотаций не хочу допускать в нашем с тобой, давай на ты, общении.
Тем более, что и самому, уже, становится интересно познать самого себя.
Вот, думаю, что аффтырь))) в тех строчках, которые ты привёл в пример, не имел и малейшего намерения думать мысль (великую или банальную - неважно), а попытался ознакомить читателя с персонажем, т.с., повествования, начав с описания его местоположения (ландшафт события, допустим) и действия, которое он совершает. Ну и присовокупил, видимо, для создания художественного образа, метафору, которая, по его мнению, наиболее полно могла бы выразить его ощущения, или, быть даже может, ожидания, почти эсхатологического порядка, от его, образа, присутствия, в его, аффтыря, сознании.
Кагто так, думаю))
Теперь, твоё мнение))) | Под стеклом увеличительным
занесённого окна,
нам видны души мучители:
звёзды, небо и луна.
Ночь саднит коленкой содранной,
скользок путь, легко упасть,
но смеясь дома высотные
драму превращают в фарс:
- Ты куда собрался, к лешему,
тают звёзды, словно воск,
утро – солнечной проплешиной,
и на небе нету звёзд.
Диск Луны за холм закатится -
тьма с обратной стороны,
пусто на небесной скатерти –
сны иллюзией полны.
Наши мысли незначительны,
хоть душа всегда пьяна -
под стеклом увеличительным
занесённого окна. | Предположим, что мне стало понятнее, хотя после прочтения поста 23 не возникает ощущения, что в этом была его цель.
Пускай драккар среди фиордов ощущается так же гармонично, как мелодия в обрамлении аккомпанемента.
Если сама идея такого сравнения кажется довольно удачной, то воплощение подгуляло аж до недопонимания (звук, колеблемый объятием аккорда, - воспринимается тяжело). Словосочетание колеблемый звук с точки зрения физика попахивает тавтологией; аккорды могут колебать, конечно, что угодно, но звук - сомнительно как-то. "Объятие" - метафора внутри сравнения - запутывает все окончательно.
А сверху падает еще один образ "Гимн - горнему" (альтернатива? уточнение?) достаточно твердый и увесистый, чтоб превратить все предыдущее в лепешку.
Ну и звучание получилось угловатым, хотя, возможно, так и надо.
Ладно, пойду отсюда, пока не покусали)
Да, работы мне интересны, иначе не стал бы я столько времени тратить. | Смотри - в художественной литературе, как таковой, метафорическое сравнение не является переносом всей совокупности признаков и свойств предмета, или явления, с одного на другое. Допустим, что персонаж сравнивают с медведем, но это не означает, что он четырёхлап))), что ясно всякому зоологу))), тут, как можно, без труда догадаться акцентируется внимание на одном из качеств героя, к примеру силе, или же склонности к спячке и т.д., и т.п. Так и в данном случае - под аккордом подразумевается некое созвучие (при этом оно может быть и "гармоничным", как у Баха, и "дисгармоничным", как у Стравинского). А если мы смотрим с подобных позиций, то становится ясным, что под "колебанием" подразумевается то, что объятия этого "аккорда", т.е. ландшафта оказывают воздействие на персонаж))) Не то чтобы на драккар, конечно, но, опять же, это ясно без лишних слов (хотя, как я понимаю, здесь они не лишни) и на конунга, и на экипаж корабля, не так ли?
Ну, а то, что, как по мне, вся пронзительность звучания этих "звуков", с неумолимой неизбежностью, т.с., порождает ощущение того, что нечто высшее просвечивается (не стоит понимать с позиций оптики) сквозь этот феномен - не моя вина))) моя "вина", только в том, что я сформулировал это, как "гимн Горнему")))
Видишь, я не скуплюсь на "многа букофф")
И насчёт "угловатости" звучания)))
В силлабо-тоническом стихосложении (но это - в силабо-тоническом!) существует своя поверка, и она называтся метрикой. Всё очень просто - читаешь строчки и загибаешь палец на каждом прочтённом слоге, при этом не забываешь делать акцент на ударном слоге читаемого. Если количество слогов равно друг другу (через одну, или через какое иное кол-во строк), а ударения в словах расставлены в аналогичном порядке, тогда "угловатость" прочтения возникает у читателя, либо в силу неподготовленности (т.е. желания воспринимать слова в обычной для него последовательности, безо всяких инверсий, и т.д. и т.п.), либо...но это уже долго, конечно, будет сказка сказываться. Правда, действительно, есть фонемные созвучия откровенно неудачные (это когда последняя и первая буква стоящих рядом слов тождественны друг другу), но здесь, как мне видится, этого нет.
Если же говорить о реальной претензии, которая у меня, к себе самому возникла (текст старый на самом деле), то она касается 4-й строчки, там более точно следовало бы "сказать" - на витража цветном стекле ( ну, это я себе на заметку, чтоб не забыть)
Так что не стоит меня бояться, я не кусаюсь,дружище drunkwind, не тот случай)))
И интерес твой вижу (иначе бы не отвечал)... | Приходит медоносно-грешная
мелодия,
звучит у дома
плодами спелыми черешни,
над паутинкой невесомой.
Мне говорит:
- Гляди, застыла я,
подставь ладони, зря ли пела,
была печальною посыльной
плодов черешни этой спелой?
И ты её, конечно, впустишь –
раскроешь тайную калитку
вовнутрь себя, и станет пустошь,
отныне,
сединой молитвенной.
Закрыты входы в преисподнюю,
сегодня чаша жизни полная.
Слезами ноты эти ќатятся,
природа подставляй же щёку,
нам целовать её, чтоб ќаяться,
но солнце ясное смерќается,
слышны не звуки – мягкий шёпот…
О, это шёлковое месиво,
тебя хватающий за фалды,
плывёт над криками и мессами,
с мелодией полураспада на до и после –
в дело случая.
Прикосновения гранита,
как поцелуй, возможно, в лучшее
по неизбежности храним мы.
Сплетая дерзко и легќо
мелодий ноты в рокоќо.
Но выйду в сад, пора уже мне
свои словесные ужимки
с реальностью дневной сличить –
пусть медоносная звучит. | для Юго-Восток:
Лекция, несомненно, добавила позитива с утра) но в остальном прошла мимо цели.
Основной вопрос, с чем ты хотел не согласиться: с предположением, высказанным в начале 25 поста, или с замечанием, сделанным на основании этого предположения?
Касательно звучания, если бы я хотел обсудить количественные и качественные характеристики твоего ямба, число стоп пеона II и IV в нем и обоснованность их использования, так бы и написал.
"Угловатость" звучания в данном случае касается исключительно созвучий и является субъективной оценкой (повторюсь - возможно, здесь она к месту). С другой стороны, ощущение слабой работы с гармонией звука ощущается в большинстве выложенных сюда строф (почему-то некоторое время назад я стал придирчив в данном аспекте - хочется, как минимум, слышать напевность и барабанный бой в соответствующих по смыслу местах).
Удачи. | Да и тебе успехов.
А вообще я заметил, что люди творческие (зашёл к тебе на страницу и с удовольствием обнаружил, что это так) не только придирчивы, что конечно связано с внутренней, экзистенциальной рефлексией, но и зачастую противоречивы, что выражается в сумбурности формулировок. И мне это не сложно понять, ведь хочется, с одной стороны, быть кратким, а с другой объять как можно большее.
Вот, к примеру, твой "основной вопрос" - мне непросто на него ответить, ведь в 1-й фразе 25-го поста не вполне ясно, что за ощущения о целеполагании у тебя возникли. То ли ты считаешь, что мой ответ не ставил перед собою цели растолковать строчки, то ли, что, на самом то деле, я не ставил перед собою цели вложить в эти самые строчки ту самую идею, которую ты рассмотрел, и даже успел счесть (не ирония ли это, вах-вах?) удачной?
Если это первый случай, так поверь - хотел, а основанием для подобного утверждения служит факт того, что идея, как даже оказалось удачная))), тобой и обнаружена, если второй, та, опять же, сам факт обнаружения этой идеи и говорит о том, что она присутствовала (уж не обессудь "платонизмы"). Быть может к этой идее необходимо приложить ещё и мысль? Ну, так это для меня неприемлемо - оскорбить удачную идею, возможно, неудачной своей мыслью)))
Так что не пойму суть основного вопроса, не обессудь, а если можешь, так и растолкуй поподрбней)))
Т.е., подытожу те самые "ковыряния клавиатуры", которых ты от меня ожижадл, что следует из поста 22 - всё также ты желаешь, чтобы идея была обагрена жертвенной кровью мысли, а вся совокупность физических качеств звука была перенесена на слово (худ.понятие), или вопрос только в том, чтобы воплощение, явленное в напевноти и барабанном бое чётко проступило через пелену, т.с., строк? | Здравствуй ласковый штиль разрывающий ветер на клочья,
первозданная сущность всего, что имеет начало,
я особым намереньем видеть был уполномочен
наблюдать за причалом, и тем — кто уходит к причалу.
Я забился в себя, словно в доску глядящие гвозди,
мне дано было право отмерить желаниям минус,
я глядел за черту, за которой развешаны гроздья,
принесённые в жертву тебе. Кто бы большее вынес?
Скоро жатва наступит осенняя, жёлтая, злая -
посеревшее небо насупит усталые тучи,
но жнецы захлебнутся напевом звенящих окраин,
закачается небо подвешенным за ноги дуче.
Эта карта Таро, не припомню какая по счёту,
может истину вскрыть, словно опухоль самообмана.
Улетает пчела, покидая родимые соты,
поглядеть на борьбу Бегемота и Левиафана.
Но напрасно жужжанье.
На пройденных мегапарсеках -
тишина, словно мина, в которой для звука нет фальши.
Это - чёрные дыры, забытый для времени сектор,
где остаться стоять — равнозначно движению дальше.
Демиург отпочкован. Ушедшее снова родится.
Знаки Льда и Огня, вновь, тавром проступают на теле...
До свидания штиль, ты — безумная выдумка Стикса,
пресловутый «покой», основание для casus belli. | для Юго-Восток:
Я допускаю, что меня можно назвать творческим, но стремления к ясности изложения это не отменяет)
Исходный тезис поста 25 Пускай драккар среди фиордов ощущается так же гармонично, как мелодия в обрамлении аккомпанемента. Именно к нему относится Основной вопрос.
Предположим, что мне стало понятнее, хотя после прочтения поста 23 не возникает ощущения, что в этом была его цель. А вот это словоблудие призвано показать, что конкретных ответов на вопросы я так и не дождался. | drunkwind, полагаю, раз "стало понятней", соответственно и цель была достигнута. А вот разбираться с ощущениями - парафия психоаналитиков)
пысы. никогда бы не догадался, что у развёрнутого ответа, снявшего с повестки дня))) возможные рассуждения о неидентичности идеи и мысли, или же о методе употребления метафоры было иное, простите, "призвание")))?, кроме этого. | | Отлично. На этом, с вашего позволения, прекращаю "беседу без инсинуаций и коннотаций". Для выводов достаточно. | | drunkwind, у меня нет привычки задерживать, кого-либо, на его пути познания прекрасного. | Всё отвратительно: стена и тень на ней;
не стоит полагать, что я сгущаю.
Всё в этой круговерти бледных дней,
хоть к ним влечёт – от них же отвращает.
Особо отвратительны слова,
и те, кто в них влагает смысл особый,
всё в этом бытии – немая тварь,
иной не может быть, хоть быть попробуй.
Попробуй быть, когда в руке перо
вершит свой странный путь к самоубийству,
когда, фантазии творение, добро -
несчастным призраком над трупами клубится…
А те, кто излагает слогом складным,
в моих глазах – особенно отвратны. | Всё отвратительно: стена и тень на ней;
не стоит полагать, что я сгущаю.
Безударное "Всё" не располагает к предположениям о сгущении - слишком равнодушно звучит строчка.
всё в этом бытии – немая тварь,
иной не может быть, хоть быть попробуй.
очередная смысловая непонятка.
А так весьма себе сонет, и самокритика - вещь полезная) Это еще товарищ Хаям отмечал. | drunkwind, всякому сочинителю приятно иметь такого вдумчивого и взыскательного читателя.
мне, определённо, повезло)
Он вышел на воздух, когда уже рассвело,
вдохнул кислорода уверенно грудью полной.
На всё остальное ему не хватило слов,
и взгляд утонул в междометиях зданий полых.
Смеялись абзацы шагов, дребезжащий альт
иных голосов, кто-то резал упрямым басом.
Дрожал под резиной колёс, тетивой, асфальт,
всё — было, как будто есть тот, кто за пазлом к пазлу
выстраивал вещность по образу.
И лицу,
вмещавшему следствия в форме эмоций разных,
осталось одно — только следовать образцу —
быть бледным, быть розовым и заливаться краской,
в зависимости от владельца его души,
точнее от нервной системы его владельца.
Ведь то, что имеется в факте всегда расши -
ренность связи персоны, души и тельца...
А он, тот, кто вышел — немного так постоял
комично и гордо, ну словно звезда эстрады -
ушёл.
И с хорея шаги заменив на ямб,
медлительно скрылся в одном городском парадном. | Я пережил себя - внутри себя, мне времени отмеривает счётчик - осенний лист, весну набухших почек, зимы сугробы. Лето окропят дожди слепые. Я люблю их. Очень,
мне верится не в то, что будет здесь, а в то, что повторенью нет предела - открыты двери. Осень – догорела, ветра поют во мне благую весть о пустоте укрытой сетью белой.
Белым-бело, и календарный стяг развешен на стене, среди отметин - пронзительный сырой звенящий ветер. От ветра пол-Вселенной на сносях. Срывает двери он с ненужных петель.
Сырая геометрия времён. Круг – совершенство, только что за кругом? От мысли этой круг вконец поруган, по сути, кто мы в нём, когда есть он, когда пространства сединою тешат вьюгу?
Но наши тени суть не отразят. в том ли она, что смысл пока не умер - что он есть опыт человека в сумме? Внутри себя – себя принявший яд.Секундной стрелки напряженье.Зуммер.
Нет боли, нет сомнений, нет печали,
нет признаков борьбы и бытия,
мiр – колесо, а был ли я в начале,
а был ли мир, а был ли в мире я?
Что чертишь на песке, какие знаки,
кому понятен смысл того что есть?
Нет смысла, нет надежды – только накипь,
котёл, в котле перекипает смесь.
Конечна цель мистерий и алхимий,
не найден эликсир – окончен путь,
спасенья нет в заледенелой схиме,
из ртути возникает только ртуть
А потому – нет боли, нет потери,
нам нечего терять – мы не нашли…
Сопровождает шаг страничный шелест,
в нас шёпот неизбежности продлив.
Останется - чему нет слов, чему - нет ни обозначений, ни намёков, свет лампы из открытых небу окон - проникший в мир, как жизнь проникла в кокон, как заключённый, что попал в тюрьму.
Чему нет слов – тому бывать вовек, не упрекнуть, не вычеркнуть из текста,
без нас продолжится увечный вечный бег - материей не нашенского теста.
А впрочем - всё, бросаю я перо, пускай в тартарах критиков досужих
текут дожди, и попадая в лужу за каплей капля породит добро. Но и добру, подобный мир не нужен…
Так - бес ему, досужему, в ребро. | Наступит новый день на рубежи
дня старого, но друг за другом, оба
они уйдут. Ничто не избежит
за ними приходящего озноба.
Кто высечет огонь из тьмы зрачков,
глядящих внутрь, а не наружу, мира,
тот вспомнит о предчувствиях, тех что
осенней дрожью пробуждались , и на
землю выпадет искристо белый снег,
укроет крыши, тротуары, пашни.
Ты устремишься вслед за ним, а не к
тому, что ты считал, до снега, важным.
Он будет оборачивать в фольгу
ступени у подъездов, автострады...
Клаксонов гул, завязнувший в снегу,
в момент один создаст витиеватым.
Утонет всё, всё станет вдруг зимой,
волшебной партитурой новой песни,
и ты в ней будешь нотою восьмой,
шестнадцатой, а может целой, если
наступит новый день на рубежи
дня старого, чтоб место дать для сказки.
Умеешь видеть – видеть поспеши,
готовым будь, себя соотнеся с ним. | в тех строчках, которые ты привёл в пример, не имел и малейшего намерения думать мысль
для автора это не главное. это забота критиков))
Драккар кочует - от скалы плывёт к скале,
Драккар ночует у груди, литой, фиорда,
он – звук, колеблемый объятием аккорда,
Гимн - Горнему.
Фиорд - Узкий, извилистый и глубокий вдавшийся в материк залив со скалистыми, крутыми берегами.
Сопоставим с рекой, но во фиордах, как правило, не бывает штормов,
бурных течений, ураганов. Река - жизнь. Скалы - события.
Таким образом Драккар живет спокойной, размеренной жизнью,
без бурь и потрясений.
Во время ночевки человек наиболее уязвим. Грудь - мать.
Ночевка на груди (матери) - безопасность, защищенность.
Литой - надежная, крепкая, в нашем контексте, защита.
Сама Жизнь оберегает Драккара.
Звук колебание. Аккорд - гармоничное созвучие нескольких звуков.
Колебаемый объятием аккорда - сообщество дающее жизнь.
Драккар есть часть мира, рожденный миром и живущий в гармонии с миром.
Но здесь можно сузить понятие "мир" до размеров "племя", или "семья",
в зависимости от широты суждений)
Горний - духовный, возвышенный, находящийся на вершине.
"Гимн - Горнему" - "Слава Всевышнему"
Таким образом, в двух словах:
Спасибо тебе Господи,
Что жизнь моя длинна и спокойна.
Что живу я в мире и гармонии со всеми
И ты хранишь меня)
З.Ы. Можно копнуть в поисках смысла еще глубже,
разобрав на составляющие термины. Например
Драккар - образован от слов Дракон и Корабль... |
1|2|3К списку тем
|
