Форумы-->Творчество-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | накаТТиЛЛо |
|---|
для КомандантеЗорге:
На мой вкус, пост 1 - полная фигня. Обсудим? | для drunkwind:
Нет, ну отчего бы и не обсудить на странице №3 пост №1?) | сцепитесь звеньями в пружину
-экий вы, батенька, затейник! и пружина у вас из звеньев :)
а в целом о стихе:
мне, конечно импонирует ваша образность мышления, но вот смысл за этими образами обнаружить ой как непросто. и есть ли он?
вот, правда, попроси кто: перескажи стих прозой, о чём он? и ведь не пересказать!
так мелькание нестандартных образов.
я нарочно не пишу про размер и рифмы, ибо они вторичны ИМХО.
но в чём идея стиха? | для UMbig:
Милейший, UMbig, наконец и я получил возможность, хоть что-то, сказать)
И всё благодаря вам.
Попробуем разобраться во внутреннем мире персонажа. По всей видимости, понятие пружины использовано им не в технически-прикладном контексте, а в переносном, изящно-символическом, т.с. Пружина, она, ведь, спиралевидна, а учитывая версию того, что жизнь развивается по спирали (здесь содержится намёк на reilexio ), вполне можно предположить, что звенья жизни (говоря проще – этапы), до того не согласованные, и находящиеся в хаотичном расположении по отношении друг к другу, должны быть гармонизированы – возможно, именно об этом задумывается л/п. И безо всяких затей – а чётко, жёстко и конкретно осуществляя постановку вопроса.
При этом, то, что вы вкладываете в понятие смысла (а что именно, кстати) - лежит на поверхности, и его даже больше, чем хотелось бы видеть, не находите? | Милейший, UMbig, наконец и я получил возможность, хоть что-то, сказать)
И всё благодаря вам. - Ай, да Я!!!
как я уже писал выше: мне, конечно импонирует ваша образность мышления, но вот смысл за этими образами обнаружить ой как непросто- нет, ну право же, как я, простой читатель, прочитав Ваши строки могу построить в голове такую цепь рассуждений:
По всей видимости, понятие пружины использовано им не в технически-прикладном контексте, а в переносном, изящно-символическом, т.с. Пружина, она, ведь, спиралевидна, а учитывая версию того, что жизнь развивается по спирали (здесь содержится намёк на reilexio ), вполне можно предположить, что звенья жизни (говоря проще – этапы), до того не согласованные, и находящиеся в хаотичном расположении по отношении друг к другу, должны быть гармонизированы – возможно, именно об этом задумывается л/п. И безо всяких затей – а чётко, жёстко и конкретно осуществляя постановку вопроса.
Это же триллер какой-то. :) Перефразируя нашего большого друга, "Рифму бы я вам ещё простил,"... но пружину из звеньев - увольте!!! :) | для UMbig:
как я уже писал выше:
ай, да вы!!!
я, простой читатель, прочитав Ваши строки могу построить в голове такую цепь рассуждений:
ну, дык, уже не простой а подготовленный - level 2)
Перефразируя нашего большого друга
это к "Аркаиму", воплощающему здесь нашу культуру (це)
привыкайте к метафоричности сочинителей) | level 3
Был обещан восторг, но закончилось все это странно -
снова утро и снова. Луна утопила в рассвете
звезды приговоренные, будто, висеть головами из петель
на космической шее слепого кастрата Урана.
Устаешь видеть шахту внизу, и такую же выше,
по которой наверх поднимаются, чтоб опуститься,
крылья чаек над морем, и крылья над миром Денницы,
тех кто счастлив от этого, кто от того же обижен.
Много славных эпох продолжается Махабхарата*,
вой слонов раздается уже очень близко к подъезду,
это слишком для сильных, а если для наших уездов -
пахнет уничтоженьем и невозвращеньем обратно.
Так пойдемте к киоску, там есть сигареты и пиво,
продавец Ефросинья порхает улыбчивой феей
между группами разных товаров, давайте живее,
на иную, но все-же, не меньше духовную ниву
обратим наши взоры. И руки протянем, и деньги
отдадим, что навоз, ради преумножения блага,..
ради круговорота… А хочешь костями я лягу,
но взойду к этой ночи похожим на бога растеньем?
Пробудится на вдохе гроза, а на выдохе тайна,
попивая напитки, Маниту дымя ввысь посылы,
мы в итоге итогов в конце наших тщетных усилий,
все ж увидим как гонит оленя по небу борзая.
* Я в курсе, что "МахабхАрата", но для простой читатель лбом по чему-то, что чем-то по лбу - одинаково))) | буду привыкать и всё же:
Здесь – ледяная безвозвратность
глазеет амальгамой, но
так верить хочется, что рады …
неужели эта мысль закончена? разве метафоричность не подразумевает отсыл к общепонятным вещам, облегчающим понимание сложного внутреннего мира ЛГ?
разве не уместнее вместо слова ГЛАЗЕЕТ использовать "сверкает" или другой синоним.
или амальгама у вас тоже не в техническом смысле?
поверьте,я не любитель придираться к мелочам, ибо признаю за автором право на ОН ТАК ВИДИТ, но ведь так хочется тоже УВИДЕТЬ, или даже понять, если повезёт.
Мне кажется, что при Вашей манере письма, когда рифма стоит не во главе угла, можно позволить себе не экономить на каких-то важных моментах, проясняющих все эти нюансы, живущие в Вашей творческой голове.
Вы же не банальные образы используете - и это ЗДОРОВО!
Но как же порой сложно досочинить для себя ваш триллер! | для UMbig:
Если говорить серьёзно, то я согласен с вашими замечаниями: с первым - частично, со вторым с интересом. Действительно, сверкающая амальгама будет читаться "насыщенней", и вполне возможно, что эта правка будет произведена в тексте, если он вообще будет где-то ещё "заявлен".
Не согласен абсолютно с утверждением того, что рифма стоит не во главе угла.
Да, я действительно не люблю "точные" рифмы, особенно с учётом художественного уровня текстов, которые ими изобилуют на сегодняшний день. Когда я вижу глагольную рифму (даже у себя))) к горлу подкатывает, что-то типа спазма, а если эта рифма ещё и ожидаемая, и "неоправданная" необходимостью сверх-оригинального сюжета и т.д., и т.п. - сочинителя хочется придушить в объятьях), пока лучи славы не сожгли его, и прах не осквернил священную реку Ганг.
При этом, т.н. "белый стих" мне тоже не нравится, потому как, опять же, в90% случаев этим в "сетературе" страдают особи с аналогичным "высокоточным нео-классикам" мышлением, но с перекосом в другую сторону.
Ну, пока так, что ли. | для КомандантеЗорге:
Когда я вижу глагольную рифму (даже у себя))) к горлу подкатывает, что-то типа спазма
Повторяете услышанное, возводя в абсолют. Но в этом только доля истины. На самом же деле ничего особо плохого в глагольных рифмах нет, плохой может быть только банальность или та самая неоправданность, о которой вы уже упомянули. Аргументируйте свои позиции, потому как без этого человек походит на простого балабола, вешающего на все готовые ярлыки.
Так почему глагольные рифмы плохи, по-вашему?
но с перекосом в другую сторону
В какую? | Вот это я понимаю. Наброситься на человека, обругать его позицию страшным словом "голословная" и не заметить ничего похожего за собой)
Есть у меня пара мыслей о недостатках глагольных рифм, но хочется сначала глянуть, как бедняга Мифист будет доказывать, что он не пробалоболил в посте 50. | для Мифист:
А я не говорил - плохи, я говорил, что, к сожалению, плохи тексты тех авторов, которые их употребляют. Хуже могут быть только рифмы из прилагательных (и это не только ИМХО))).
Вообще, всякие однородные рифмы в их параллельной форме (т.е. одинаковой грамматической), чаще всего, свидетельствуют, либо о том, что сочинитель только встал на тернистую тропу стихосложения, либо о том, что он не сделал более чем шага по этой дорожке - так и застыл, выпялив зенки на первый попавшийся куст (под которым,кстати говоря, уже успело отметиться немалое кол-во путешествующих к высотам,т.с., прекрасного).
Ну, если с чисто "технических" позиций, то свойства нашего языка таковы, что срифмовать можно, почти,что угодно, если придать словам грамматическую форму глагола или прилагательного, а учитывая одинаковое звучание этих частей речи мы, "навыходе", будем иметь "продукты" мало чем отличающиеся друг от друга - эдакий нон-стоп массовой народной культуры для календарей.
Хотя, конечно, и календарям должно быть место в жизни, не спорю. | для drunkwind:
для UMbig:
для Мифист:
Есть предложение - сделать эту рубрику коллективной. И название подходящее - не писанина, какая-нибудь. На каждого, время от времени, что-то накатывает, в благородном и высоком значении,конечно - так почему бы не воспользоваться ситуацией, и не изложить?
КолХоз, конечно, дело добровольное(це) Для ярких творческих индивидуальностей он может показаться сковывающей, как Вы там,Мифист, выражаетесь - дефиницией)))
Но гарантировано одно - скучать не придётся. Хотя бы потому как в выложенное на общаковое рассмотрение будут заходить все авторы текстов, а затем примкнёт ещё ряд дарований.
И все будут адресовать друг другу слова наполненные живыми и искренними чувствами.
Предлагаю публиковать наККаТТившее - здесь, и получать живительную дозу праны,т.с.
Всех касается,кстати) | из накатившего вчера:
В небе звёздном устало-серьёзном
Мне привиделась вдруг капель,
Млечный Путь разметал свои звёзды,
Как из детства овсяный кисель.
Не видать ни конца, ни края.
Что галактика? Сущий вздор!
И кисель, почти застывая,
Начертил надо мной узор.
Если чуточку приглядеться,
То увидишь наверняка,
Что на небе из самого детства
Машет бабушкина рука.
То ли в небо призывно манит,
То ли хочет кисель собрать…
И внезапно ребёнком станешь
Среди звёздного серебра.
В небе звёздном устало-серьёзном
Через толщу прожитых лет
Отыскать так безумно просто
Детства давнего добрый свет…
И все будут адресовать друг другу слова наполненные живыми и искренними чувствами. - вот и проверим ))) | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2016-07-01 13:01:27 // Зав. мат, рецидив | Я, по-моему, что-то пропустил.
Только вот попытался наладить межконфессиональное общение, и тут БАА-А-Ц - тунгусский метеорит)))
Остаётся надеяться на то, что великодушные изречения Мифиста не будут затеряны в ноосфере, что drunkwind не только выполнит обещанное, разгромив в пух и прах противоречащий его эстетическим впечатлениям тескст, но и присоединится к присутствующим, предлагая,что-либо, из наккаТТиВВшего.
Отдельное спасибо UMbig за поддержку контура,т.с., намечающегося проекта.
Добрые слова, как я и обещал, гарантированны.
Не спим, родные.
Ку. | для drunkwind:
Иди с миром, а?
для КомандантеЗорге:
плохи тексты тех авторов, которые их употребляют
Если большинство рифм глагольные -- это плохо, спору нет; то же можно сказать и о прилагательных, пожалуй. Глаголы и прилагательные довольно однотипны, чем именно они и плохи. Однако, как по мне, одна-две таких рифм не могут испортить стих. Я из той же классики могу вам хоть сейчас десятки подобных примеров привести.
"Глагольные рифмы не комильфо" -- своеобразный штамп, набивший оскомину; все его повторяют, как попугаи, но это еще не значит, что такое мнение -- истина в последней инстанции. Ценность всякой рифмы определяется прежде всего контекстом поэтического произведения; вы не согласны? | для КомандантеЗорге:
Я согласен с постом 52 за исключение манеры преподнесения. Посты 52 и 57 практически идентичны по смыслу, но вопрос вы не согласны? предполагает, что собеседник не понял, чего ты понаписал) но хочет о чем-то поспорить.
Тут надо проще и по пунктам.
1. Предположим, что рифма существует, как нечто объективное.
2. Тогда можно предположить существование хороших и плохих рифм.
3. Предположение 2 не выдерживает проверки на состоятельность, поскольку одни и те же пары в одних случаях звучат хорошо, а в других плохо.
4. Предположение 2, а следом и предположение 1 не выдерживают проверки на состоятельность, поскольку для одного читателя одни и те же пары звучат хорошо, а для другого плохо.
5. Предположение 1 ложно. Рифма, не смотря на наличие "дефиниции в толковом словаре", является вещью исключительно субъективной.
Здесь можно останавливаться, т.к. для мозга, способного к анализу, выводы очевидны, но, на всякий случай, продолжу.
6. Нет смысла делить рифмы на плохие и хорошие.
7. Пропустив пары через призму собственного сознания, можно, в отличие от "плохих и хороших", выделить красивые и уродливые, оригинальные и избитые, забавные и унылые, четкие и мутные, внезапные и ожидаемые...
8. Можно, при желании, пытаться классифицировать рифмы, и выделять глагольные, как отдельный класс.
9. Глагольные рифмы описываются теми же эпитетами, что и все прочие (пункт 7).
10. Единственным недостатком глагольных рифм является сложность работы с ними, а именно, неспособность большинства авторов всунуть глагольную пару в стих так, чтобы он зазвучал красиво.
С другой стороны, к.м.к., точность глагольных рифм и тонкая работа со звучанием рифмующихся строк способны украсить любое стихо. | | Вот кстати, в предложенном накатившем (пост 54) самая слабая, на мой взгляд, пара как раз таки глагольная. Что скажут эксперты? | Мне тут тоже суток накатило:
Мне говорят:"Вы не оригинальны -
В стихе нет свежих необычных рифм.
Мысль - тривиальна. Ритм - не музыкальный.
Вот Мы иначе и свежЕй творим!
Зачем Вам пятистопный ямб избитый?
Он устарел! Ищите новый стиль!
Сегодня им никто из знаменитых
Не пишет уж - пуста его бутыль!"
Ещё с полсотни "сильных" аргументов
Мне слышатся и в спину и в лицо:
"Красивость где!? Не сведущи Вы в трендах!
Вы - раритет в обносках праотцов!"
Я слушаю. Киваю: "Да, Вы правы.
Куда мне с рылом в Ваш калашный ряд!"
Но ямб мне мил и это - мое право,
Им выражать свой маленький талант.
Мне простота мила его и лёгкость.
Доступность для читательских сердец.
А мыслей свежих, да простит мне скромность,
Не так уж много нынче в мире есть.
Кому-то не хватает "завитушек".
Кому-то мил мой не мудреный слог.
Но в каждом человеке спрятан Бог,
Который может говорить и слушать.
Опять я слышу: "Мысль не нова!
Об этом столько говорили раньше!"
Но важно ли, коль истина права
И сказана без глупости и фальши? |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
