Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Режем деферов. |
|---|
- Если «Нападение» атакующего отряда больше «Защиты» обороняющегося отряда, то:
Суммарный урон=количество атакующих существ*урон*[1+0,05*(нападение-защита)]
- Если «Нападение» атакующего отряда меньше «Защиты» обороняющегося отряда, то:
Суммарный урон=количество атакующих существ*урон/[1+0,05*(защита-нападение)]
Эта формула актуальна? -Её крайне трудно балансировать.
О чём я: Явно не учитываются такие понятия как вилка урона, хп отряда. Как эта формула может быть рабочей? Отсюда проблемы с балансировкой фракций. Как можно балансировать фракции при таком динамичном разбросе статов?
То я дефер, то атакер и балансировка всегда разная. К тому же не все хотят играть бои по 2-3ч., идут в атк и дают крайне противоречивую статистику.
Почему это нужно?
- Долгие бои.
- Тактика - отщипну кусочек, выиграю бой. Коробочная тактика выжидания.
- Фракции, традиционно играющие от дефа, всё равно берут свой урон от вилки урона и количества существ в отряде. Учитывая ХП и Деф отряда, получается довольно комичная картина - Отряд дефера снимает по 20-30 существ за удар(Оптимистично. Но обычно 50-70% отряда), отряд атакера 5-15 за два удара. Да, я учитываю преимущество в инициативе, которое совсем не преимущество, если перед тобой дефер-дебафер.
- Объективно, по статам это примерно 30атк 50деф против 50 атк 30 деф - усреднённо на 16+ уровнях. Вроде бы всё справедливо, но даже если оба отряда нанесут по 500 урона, то всё равно суммарные 1100 хп не равны 4500 хп. И это в идеале, редко уроны соответствуют. Т.е. такое оно ...
Что я предлагаю? - Убрать возможность изменять параметр защиты.
Что это значит? - Параметр защиты можно набрать только с помощью артефактов и бонусов гильдий.
Что это даст? - Более гладкий и понятный баланс. Бои перестанут быть бесконечно долгими, по крайне мере время на 1 бой сократится. Люди перестанут извиняться за долгий бой, потому что игра их вынуждает ходить от дефа, потому что это изи. Более гладкий баланс, более интересный бой, более интересные тактики. Как раньше. Раньше не было деферов. Либо было очень мало. До ввода СВ...
Надеюсь "возмущенные" троли-деферы не станут отрицать, что деф это изи и бои долгие. Спасибо. | Атакер убивает Магов, Маг убивает Дефера, Дефер убивает Атакеров.
Но эльфу мало убивать магов, он хочет убивать всех )
Резать деферов?
Ок, но только путем поднятия магобилдов. | | Маг не убивает деферов, протри глаза | | ТС - эльф. Тему можно крыть. | Что я предлагаю? - Убрать возможность изменять параметр защиты
Тогда св можно удолять из игры! Почему? Потому что через атакерский билд играть бессмысленно! | | Чо-та в КБО мало деферов. Одни маги и эльфы. Резать крафт? | | Варвары хоть и атакеры, но с магами тем не менее им трудно, хотя деферов карают в большинстве случаев | Вот какие вбросы в голову приходят, когда почти 21 лвлв в лесу сидишь
ТС - эльф. Тему можно крыть.
Эльф-это диагноз (с)
Коробочная тактика выжидания
Это говорит лако пыщ-пыщ из-за дуба?
- Фракции, традиционно играющие от дефа, всё равно берут свой урон от вилки урона и количества существ в отряде
Ало, вилки и статы существ относительно усреднены у всех. Деферы наносят урон спец абилками юнитов/другими способами(тэ через яд/игнор дефа, св от накопления крови/дочками/дт от абилок сд-отродья+раскастовок героя, некр чумкодеф от чумок и т.д.)
Люди перестанут извиняться за долгий бой
В голосину
потому что игра их вынуждает ходить от дефа, потому что это изи
Ну да, ЭЗом же очень тактически сложно убить ТЭ-атакера до его первого хода
более интересные тактики
У какого ЭЗа снайпы первыми сходят, вот и вся тактика | Деферы, конечно, не приятные.
Но это их тактика и бьют они не только вилкой, как сказано в 8 посте
Если и резать деферов, то только за счёт поднятия магобилдов | За 4-5 лвлы, я так понял отписались деферские основы. Молодцы.
для Ever_Qwest:
такер убивает Магов, Маг убивает Дефера, Дефер убивает Атакеров.
Но эльфу мало убивать магов, он хочет убивать всех )
Резать деферов?
Ок, но только путем поднятия магобилдов.
Св убивает мага даже не почесавшись, в статах 50\50. ВШ убивает хаоса, ТЭУ убивает хаоса. Кто сейчас не убивает хаоса? Я за поднятие хаос в госе. Эльф обос*ётся убивать МР. Там шансы 50\50. У кого ололо будет чаще.
Но эльфу мало убивать магов, он хочет убивать всех )
Вот, года 3-4 назад, мне бы стало неловко от этой фразы. Но сейчас? Из хаосов, активно ходят только МР. Каких магов? Где они? Вытравили их из игры.
ТС - эльф. Тему можно крыть.
Комментатор - троль. Комментатора можно банить.
Тогда св можно удолять из игры! Почему? Потому что через атакерский билд играть бессмысленно!
Мандарин играет от луков 50\50 стат. С кольцами на деф, примерно столько получается. Где ему невозможно играть? Я статистику не вёл, но думаю 70-80% побед его. Если не 90%.
Чо-та в КБО мало деферов. Одни маги и эльфы. Резать крафт?
Потому что в кбо не нужны деферы. Никому не нужны деферы. В кбо иню и дмг качают. КБО не гос. СВ в кбо прекрасно живёт. Магов уже порезали, сетам, большинству накинули 40% сопры, Карл, 40%! + инициативу и атк статы.
Варвары хоть и атакеры, но с магами тем не менее им трудно, хотя деферов карают в большинстве случаев
У меня нет статистики по боям ВШ vs хаос. Честно, мне с трудом верится, что хаос пробьёт огров, до того как они сожрут хаоса.
-Хотаббыч-: 4-й лвл, мульт дефера, вещает. ОК.
ТС - эльф. Тему можно крыть.
Эльф-это диагноз (с)для
Был? Сейчас дефер это диагноз. Уши срезали, себе наклеили. Закончили тему.
Это говорит лако пыщ-пыщ из-за дуба?
Тебя в армию забирали лет на 10 что ли? пыщ-пыщ из-за дуба? Когда это было? До 17 лвл, точно - нет. Дальше 17-18 от изюмов и стрелков, ходят вроде. Дальше не в курсе. Но кто сейчас за это плачет? У него столько же побед сколько у СВ, в 50\50 стате.
Ну да, ЭЗом же очень тактически сложно убить ТЭ-атакера до его первого хода
Ну если с расстановкой угадал. А кому щас не сложно убить ТЭ атакера до первого хода? Деферу? Он его на втором ходу убьёт.
Люди перестанут извиняться за долгий бой
В голосину
Вот и я говорю - в голосину. 2-3 ч. тратить на бой, потому что "все так ходят", а я медаль хочу, я у мамы чемпион. А потом почти 21 лвлв в лесу сидишь.
Когда видишь дефера в бою, которому по 100-200 урона прилетает со всего стека, хочется закрыть вкладку и уйти свои дела делать. О чём тут говорить? Точно, говорить - что я эльф, и всё не правда. Отлично. Вам давно пора резать ваши рога и хвосты, и что там у вас ещё есть характерного... Эльфы давно в балансе, вы - нет. Откройте вкладку турниров и убедитесь.
16 лвл - https://www.heroeswm.ru/tournaments_hist.php?tour=339&tid=5093 | | ТС - эльф. Тему можно крыть. | | для kopalkin: Мандарин играет от луков 50\50 стат. С кольцами на деф, примерно столько получается. Где ему невозможно играть? Я статистику не вёл, но думаю 70-80% побед его. Если не 90%. вот и попробуй сыграть 100 дуэлей в гт за св с кентами и 50/50 статами и посмотри % побед свой, а уж потом предлагай такие идеи. | для -Хотаббыч-:
- Фракции, традиционно играющие от дефа, всё равно берут свой урон от вилки урона и количества существ в отряде
Ало, вилки и статы существ относительно усреднены у всех. Деферы наносят урон спец абилками юнитов/другими способами(тэ через яд/игнор дефа, св от накопления крови/дочками/дт от абилок сд-отродья+раскастовок героя, некр чумкодеф от чумок и т.д.)
Ало, поэтому все стараются взять ББ в перках? Усреднены? Ну предположим, ты прав, так кому от этого легче? Если формула при этом, всё равно, как туалетная бумага с рисунком. Подтереться и выкинуть и не важно что там нарисовано. Вилка и хп всё равно будут основной урон для дефера, но не для атакера. Почему потому что формула в таком случае сводится к такому виду:
Суммарный урон=количество атакующих существ*урон
когда атака и защита компенсируют друг-друга. Т.е. вы выходите в ноль, по множителям. Т.е. 60 огров ударят 420-720 урона, если параметры защиты и атаки выйдут в ноль, но как правило это более высокий урон. Рас меня за эльфа притянули, ок, смотрим что может сделать в такой ситуации ветро-танец с 1100хп, он может ударить огра на 240-360 урона, при его 4500 хп, из среднего 300 дмг, 50-100 уйдёт в кровь, крови потратится 10-20. И получается, что огр снимает 40-60% отряда, танец снимает 3-4% ну может 5. Это нормально? Разброс не слишком большой?
Деферы, конечно, не приятные.
Но это их тактика и бьют они не только вилкой, как сказано в 8 посте
Если и резать деферов, то только за счёт поднятия магобилдов
Ну и поэтому, мы должны тратить столько времени? Потому что тактика такая? Кто хочет бой на 2ч. ради одной ГТ?
Есть вообще статистика по ГТ? И пвп в целом? Сколько человек стабильно ходят в пвп? | ТС - эльф. Тему можно крыть
Комментатор - троль. Комментатора можно банить.
вот и попробуй сыграть 100 дуэлей в гт за св с кентами и 50/50 статами и посмотри % побед свой, а уж потом предлагай такие идеи.
Ты хочешь сказать, что св плохо живётся на уровнях? Ты этот бред сам придумал? Только ленивые играют от дочек с 14 лвл. Он первый, или в первых, кто начал играть от дочек, и сам от них и отказался. От кентов абсолютно играбельный билд. Конечно не под 100% как от дочек, но и не такой нудный и долгий. | | для kopalkin: нравятся быстрые бои, бт в помощь+в кбо щас быстрые бои и гт на шару. | Резать деферов?
Ок, но только путем поднятия магобилдов. | | для kopalkin: с дт что прикажешь делать, вш как играть без дэфа? или тебе тактика пиу-пиу(чей лук сходит быстрей) кажется гениальной? | для kopalkin:
Тебя в армию забирали лет на 10 что ли? пыщ-пыщ из-за дуба? Когда это было? До 17 лвл, точно - нет. Дальше 17-18 от изюмов и стрелков, ходят вроде. Дальше не в курсе. Но кто сейчас за это плачет? У него столько же побед сколько у СВ, в 50\50 стате.
Классику из игры не удаляли, ес что. И некоторые весьма успешно стрелковым билдом продолжают играть.
А что меняется у ЭЗа?
Сверкалка сработала-выиграл чела с +10 статов, не сработала-откинулся против чела с -10(хотя второе не точно)
Оч тактический класс)
Ну если с расстановкой угадал. А кому щас не сложно убить ТЭ атакера до первого хода? Деферу? Он его на втором ходу убьёт.
ТЭ-атакер-пример
Я говорю про все классы, которые не могут ходить атакерами
2-3 ч. тратить на бой
Это смешно, потому что это считают истинной абсолютно все, кто в пвп заходит на 1 бой в месяц максимум
Зато уперто продолжают всем твердить про то, что СМГТ скатилась из-за деферов, какие то мифические бои по 3 часа(которые никто никогда не видел), и т.д.
16 лвл - https://www.heroeswm.ru/tournaments_hist.php?tour=339&tid=5093
И что?
При чем тут небольшой переап одного конкретного класса на одном конкретном лвле?
С ЭЗами было тоже самое, столько же времени после их ввода
он может ударить огра на 240-360 урона, при его 4500 хп, из среднего 300 дмг, 50-100 уйдёт в кровь, крови потратится 10-20. И получается, что огр снимает 40-60% отряда, танец снимает 3-4% ну может 5. Это нормально? Разброс не слишком большой?
Только вот огр это 70% армии ВШ. По крайней мере в его старом виде
Если ты не умеешь убивать ВШ, не значит, что никто не умеет
http://lgnd.ru/gt/balance/lvl/16/r/104/er/205/dim/1/art/1
58% у ЭЗ против ВШ на 16-ом | нравятся быстрые бои, бт в помощь+в кбо щас быстрые бои и гт на шару.
Очень интересная логика. Зачем мне авто бои, давай я просто буду смотреть как другие играют с х2 скоростью? Круто же? Давайте все так делать. Будем смотреть мультики и есть Попкорн. Хорошая игра.
для kopalkin: с дт что прикажешь делать, вш как играть без дэфа? или тебе тактика пиу-пиу(чей лук сходит быстрей) кажется гениальной?
Если ты не в курсе, сейчас есть 150 способов, как решить пиу-пиу эльфа. Как минимум половина фракций и классов, могут это сделать. Я ещё раз говорю - Эльфы в балансе! Аре ю андестент ми? Окей?
У вш тонны дебафа им дали метеорит циклопам. Дебаф 55% на стрелков. ВШ точно не надо волновать о пиу пиу. Даже о баферах им теперь меньше надо беспокоится. У ВШ есть кровь, которую хрен собьёшь. Чем им плохо? Как играть? Руками, мышкой водишь, тыкаешь мобов, как ещё играть? Как все играют.
Как играть ДТ? А как играть дебафом? ДТ вообще мало коснётся. Потому что они наберут деф кольцами. А статы кинут в дебаф.
Это смешно, потому что это считают истинной абсолютно все, кто в пвп заходит на 1 бой в месяц максимум
Зато уперто продолжают всем твердить про то, что СМГТ скатилась из-за деферов, какие то мифические бои по 3 часа(которые никто никогда не видел), и т.д.
1х1 Бой с дефером почти час, дефер vs дефер час точно. Особо упоротые люди с дочками или НПСы точно дольше. Вообще мне нравится... почему миф? Потому что ты так сказал? Бой ЭЗ против ВШ, 30-45 минут. ЭЗ против ТЭ 15-20 минут. Где я не прав.Все нынешние деферы медленно подвигаются, пока обкладывают какахами быстрые дамажные отряды. Им просто некуда спешить. Что за чушь, говорить - нет это не так. Всё врут. ...Как не так-то? Даже бой против мобов в дефе намного дольше чем в атк. О чём тут говорить?
ТЭ-атакер-пример
Я говорю про все классы, которые не могут ходить атакерами
Да кто не может ходить аткером? Лучше скажи, что дефером ходить изи, бой на калькуляторе расписан, аткером со светофором - нервы, урон плавает, медаль плавает, хочу картинку, что б все хвалили.
И что?
И не хЧто. Я ссылку дал, что бы ты не ТЭУ бросился отстаивать, а увидел, что "уши" в балансе, и перестал мне них кивать, мол - фу, эльф, всё ясно. Ок?
Если ты не умеешь убивать ВШ, не значит, что никто не умеет
http://lgnd.ru/gt/balance/lvl/16/r/104/er/205/dim/1/art/1
58% у ЭЗ против ВШ на 16-ом
Я никогда не говорил, что не умею их убивать. Так же не говорил, что я топ игрок, а мне админ всё поломал, по-этому я перестал выигрывать. Я сказал, что: формула не пашет; вилка пашет; не хочу играть долгие бои; баланс кривой из за деферов, на фундаментальном уровне, потому что формула, считай - механика игры, больше не актуальна, на её основе, продолжают строить дом.
Я так же не писал, что эльфам стало слишком плохо. Но да, мне не комфортно от этой мысли, что разница в 10 статов, между нашей атакой и защитой играет в плюс деферу, в любом случае. Меня это не устраивает. И затем я здесь. Что не так?
При сравнение стата 50\35 и 25\60 преимущество в любом случае у дефера. И я говорю - так нельзя, надо исправить. Где я не прав?
Причём когда вы говорить, что классы которым удобно играть от дефа не смогут играть от атаки, хрень полнейшая. В нынешних условиях (кольца, постоянные ребалансировки) почему они не могут играть от атаки? Или в статах "Ровно"?
Пока, всё что я слышу - мы попу пригрели, хотим и дальше что б так было. А ты Эльф. Значит крой тему.
Рили? | 1х1 Бой с дефером почти час, дефер vs дефер час точно
Так может сказать только человек, который похоже с ввода СВ не ходил в пвп
Да кто не может ходить аткером? Лучше скажи, что дефером ходить изи, бой на калькуляторе расписан, аткером со светофором - нервы, урон плавает, медаль плавает, хочу картинку, что б все хвалили.
Причём когда вы говорить, что классы которым удобно играть от дефа не смогут играть от атаки, хрень полнейшая. В нынешних условиях (кольца, постоянные ребалансировки) почему они не могут играть от атаки? Или в статах "Ровно"?
Если ты правда не понимаешь, почему СВ или ТЭклассика(и т.д.) не ходят атакерами, не вижу смысла дальше говорить |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
