Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3
| Автор | Конфликт целей и средств? |
|---|
для Tison:
"автор" разжевал всё более чем внятно, на его взгляд. Перечитать, при желании понять. (перечитывать, пока не станет понятно)
Считай что пост - для администрации, и проходи мимо, если свовсем непонятно.
про ВОВ: интересно, что ребята из Близа (с которыми я, в силу своих задач и прочя) считают (поправочка - "по крайней мере счиатали") иначе. ))
/вообще-то у них в планах было закрыть ветку Дьяблы - ан, глядишь, нет. ВыходитЪ =))/
----
для MournfulAlex:
я ссылочку давал, в начала поста. Там тоже далеко за 50к - и первый уровень!
Повторюсь, как предыдущему оратору:
... (перечитывать, пока не станет понятно)
Считать что пост - для администрации, и проходить мимо, если свовсем непонятно. | Автору, у моего мульта на .ком 4 уровень.
У моего шестой :-)
И при этом пятый уровень оружейника. И пятый уровень ГР... | | я тоже мультика качаю, хочу зделать его богатеньким)) и если что потом на него перейти, я в начале( следую подсказкам) чуть не разорился на артах(хотя они вообще не нужны) в итоге я сейчас сижу и коплю на дриад чтоб иметь хоть какуюнибудь возможнось выйграть у богатых играков. | | Я (маг 5лв) в основном охочусь и выполняю ГН. Пока не скучно, но потом... | [b]надо бы покороче излагать[/b]
[x3]а то не осилю[/x3]
[куоте]Собсно, "предложение" состоит в том, что бы как-то настроить/стабилизировать экономическую систему[/куоте, я сказал!]
???
а также ЧЕМ-ТО повлиять на стабильность сервака, ГДЕ-ТО найти занимающегося ПЗ и КОГДА-ТО устроить ивент | для strANGELive:
цели проекта не совсем верно понятны (лично мной)
Цель подобных проектов - привлечение игроков и удержание их в игре на возможно долгий срок (надеюсь этот проект именно такой).
То что у кого-то недостаточно сбалансировано развитие - исключительно его проблемы.
Если вы считаете себя способным на Моё дело было проанализировать и показать наглядно ситуацию, то попытайтесь проанализировать прокачку персонажа, который не будет останавливаться в развитии из-за отсутствия денег.
Все ваши недостатки в финансах показаны Mileage, просто примите к сведению и сделайте выводы.
Мое мнение вы сознательно загнали себя в экономический тупик и занимаетесь нытьем. | | Прокачивался до 3 его полностью на охотах, 4-5 охота и пвп, но преимущественно охота. На пятом уровне сразу купил все доступные постройки (в т.ч. ассассинов, как оказалось не особо нужных), боевой посох и... все. Взял в долг 10 тысяч купил шляпу и накидку для силы магии. Арты поломались, долг отдал. Теперь только охота и работа. :) | для strANGELive ваше: "автор" разжевал всё более чем внятно - мягко говоря смешно. Сперва вы высказываете идею, что одна из целей создателей игры - ПВП. А на самом деле ПВП - не цель создателей игры, а УДОВОЛЬСТВИЕ которое предоставляется игрокам. А дальше у вас начинаются рассуждения в стиле: Объявляем целью владельцев ресторана кормить и развлекать посетителй и удивляться - зачем создавать посетителям сложности с оплатой? Нет не нужно оплаты! Пускай будет халява! На халяву набежит гораздо больше народу! И будет достигнута цель владельцев - кормить и развлекать как можно больше народу!
Игре для существования нужны средства и создатели игры предлагают людям внесшим средства различные игровые "облегчения", тем кто не готов/ не может/не хочет вносить средства - предоставляется возможность получить данные "облегчения" игровыми методами. По моему все логично и достаточно справедливо. Ну а вы не хотите ни вносить реал, ни прилагать усилия в игре, а чтобы все доставлость на халяву.
Вы высказали ложную предпосылку, затем на ней построили кучу умозрительных построений. Самое забавное, что вы решительно игнорируете факты опровергающие ваши умозрительные построения. Вы заявляете, что с другими игроками вам играть нереально - у вас слишком слабо возросла армия без новых строений, а у них с новыми строениями - сильно. Тут бы вам задуматься - раз вы не можете, а другие могут легко приобрести новые строения, то проблема не в игре а конкретно в ВАС самом. Но нет, оправдывая собственную неспособность, вы заявляете, что проблема не в вас самом, а в игре! А игроки которые беспроблемно все купили на 5 уровне - они получаются просто не поняли ваших "гениальных" построений и от этого НЕЗАМЕТИЛИ ужасный тупик на 5 уровне. И так как тупик остался ими "незамечен" - игроки как ни в чем небывало продолжили играть дальше.
Ай-я-яй какие они глупые игроки не замечающие тупик и продолжающие как ни в чем не бывало играть дальше! Им надо построения автора "перечитывать, пока не станет понятно"
P.S. Жажду еще ваших высказываний про ВОВ - очень уж смешные.
/вообще-то у них в планах было закрыть ветку Дьяблы - ан, глядишь, нет. ВыходитЪ =))/
Дябло и ВОВ игры принциппиально разных жанров. ВОВ - чисто онлайн игра, Дябло - Сингле плеер игра с ограниченными возможностями онлайна. Ваш псевдо аргумент про Дьябло звучит примерно так: Они хотели выпустить такой замечательный трактор, который бы полностью закрыл ветку самолетов. | читая предыдущий коммент [28], складывается впечатление что автор оного либо непроходимо туп, либо тролль; т.к. стоически игнорирует ранее изложеное в топике и пишет - в основном - полнейшую отсебятину, с сабжем практически не связаную. Что, собсно, называется флудом.
Остаётся только просить выписать ему непродолжительный бан за флуд.
----
для greyres:
дык.. и так непонятно осталось - куда ж короче-то? =))
вариантов я, кстати, предложил. Одним из простейших (не уверен, что лучших, но как "заплатка" пойдёт) - порезать эксп за бои (что бы персонаж не так быстро достигал более высокого левела).
для Xmm:
то попытайтесь проанализировать прокачку персонажа, который не будет останавливаться в развитии из-за отсутствия денег.
разве ж я выше об этом не писал?
таких вариантов - есть, и предостаточно. Просто я вижу - по форуму и по правилам - что против таких вариантов прокачки выступает достаточно много народу (и не безосновательно, на мой взгляд).
(даже в этом топике есть упомянания)
Про цель "удержание" (одна из целей) - я совершенно согласен. Но далеко не каждому игроку захочется сидеть и ТОЛЬКО работать, если он - на беду свою! - оказался слишком удачлив/хорош, что выигрывал большинство PvP боёв.
У игрока - для поддержания интереса к игре - не должно быть простоя в процессе игры. Когда ему, вообщем, нечего делать - и либо искать другое занятие (уводит фокус внимания с игры), либо качать мультов.
Я же писал, что чар был создан для того, что бы проверить - как раз! - течение всенаправленой (а не только PvP или что-то другое ОДНО) прокачки, без использования "нежелательных" средств.
Так же писал, что ДО того как создать, я рассмотрел варианты прокачки многих игроков. А сводятся они - в основном - к "качать умелку" и "копить бабло".
И основной вариант (о чём я тоже писал - и что может проверить любой, пробежавшись по групповым боям 4-ого уровня) - это слив боёв. Регулярный, спланированый слив.
...по Вашему, это входит в цели/планы создателей? может привлечь серьёзных игроков? =))
Mileage, в основном, сказал фигню - в плане половина заявлений не обоснованы, а половина, мм.. "не совсем по теме".
(можно разобрать по пунктам)
В который раз повторюсь - я нигде не писал, что "невозможно" прокачать или построить или что-то ещё. Я писал про то, что игрок (новенький - преимущественно), играющий "по сюжету" (вообщем-то) - т.е. используя все (или большинство - но я целенаправленно использовал все) варианты предлагаемые игрой (как раз "сбаллансированая прокачка", а не упор на что-то одно) - приходит к такой проблеме. (причём откатиться на уровень назад - у него вариантов тоже нету =))
оттуда и регулярный совет - проигрывать бои PvP (если умеешь более-менее играть, и процент побед высок - именно "более-менее", я не играл "как бог" и "без ошибок", отнюдь!)
неужели так трудно услышать, о чём я? =)
или если бы я сделал этот пост 12-ым левелом - оно бы сразу стало иначе выглядеть? =))
з.ы. может, так будет внятнее и чётче - на конкретном примере тех же сливов:
Имеем массовый слив боёв на 4-ом уровне (особенно на нём)
Это запрещено правилами - но носит именно _массовый_ характер.
Пробуем найти причины...
Вот примерно про это пост и был. Причина - простая: то, что это не просто эффективный, а чуть ли не вынужденый метод (один из - каждый из которых.. "не в ту степь")
А отнюдь не "желание прокачать кучу умелок и побеждать за счёт этого", как некоторые могут посчитать. Ну не метится большинство игроков на прокачку СЕЙЧАС всех умелок на 5-6, что бы через годик-полтора доползти до 13-ого и "решать" там.
=) | Для strANGELive: Почему то некоторая категория людей оказавшись не в состоянии привести аргументы в защиту своей позиции не находит ничего лучшего чем перейти на личности. Можно подумать они всерьез верят, что от высказанных ими оскорблений аргументы противоположной стороны потеряют силу.
Еще раз хочу вам strANGELive сказать - высказанное вами в топике 100% опровергнуто, причем не словами а фактами: Тысячи игроков до вас прошли пятый уровень, не обнаружив никакого "тупика". Если у вас в отличии от этих тысяч возник тупик - то причина исключительно в вам самом. | Ну и в чём смысл? Сиди качай ГР.
Я вообще асов купил только сейчас, хотя деньги были в постоянку, просто не нуждался в них.
Умей пользоваться деньгами. | Для strANGELive: на пятом все писали в ИиП (в худшем случае В ОиФ) грозные многословные разоблачения. Это пройдет ((.
экономического тупика на пятом точно нет. это, по-моему, самый веселый уровень из всех (гм..особенно весело начинает становится некрам), магия, перки, все дела, и дальше, вроде как, перспективы рисуются тоже весьма радужными, поскольку до затормаживания прокачки и зарождения скуки еще ооочень далеко. После введения ОА, конечно, заработки серьезно урезались, но зарабатывая (не сидя каждую минуту на рынке, а просто делая пару кликов в час) по полсотни монет на перепродаже какого-нибудь дефицита можно весьма комфортно существовать и откладывать на будущее. | | Nu neznaju ja sha na 6 mne i na arti i na apgreidi deneg igrovih hvataet pritom chto kazhdii chas ja nezahozhu ustraivatsa na rabotu. Mne vse nravitsa gn go i ruppovie vezde ponemnogu i na full tochno hvataet | для greyres:
но по факту-то - есть (пример - данный чар. Лог боёв можно посмотреть и проанализировать). При корректном варианте прокачки, подразумевается.
Если "слушать старших" и юзать "общепринятые" методы - то нету, согласен. Но про то и пост - что "общепринятые" хаятся игроками и запрещают правилами...
весёлый, по нововведениям - це да (кстати, с перками, гхм.. некоторые перки вообще не достижимы, по факту =)) - но это отдельная тема, они пока бета)
просто ставя себя на место обычного игрока - попав на 5-ый и увидев КАК оно (да ещё и подпортив впечатление об игре на 4-ом) - первое желание (если бы я играть пришёл, самолично - так бы и) заняться чем-нить более интересным/полезным, нежели неделю тыкать коды (мобов бить можно в HoMM3.5/V - без задержек, что характерно =))
Как уже и тут писали, и я в сабже - начинается, чаще всего, новый чар (если желание играть выше). И качается по "стандартным" схемам.. про которые и речь =)
по поводу пятого уровня.. есть подозрение что ты слегка не объективен:
глядя на твою Охоту на пятом, я часто наблюдаю отсутствие Артов.
Более того, глядя в протокол передач, я вижу - как раз в предвери 5-ого и в начале оного - регулярные поступления денег с мульта (и, последовавший через 12 дней штраф). Так же вижу помощь артефактами - и это при том, что на тот момент ОА5 не было обязтельным.
Не в наезд, опять же - а для объективности.
т.е., возвращаясь к теме топика - способы прокачки:
а) мобокач (несоразмеримо большее число охот относительно ГБ/дуэлей)
б) слив боёв
в) мультоводство/финпрокачка
привычно-обычные, но - вроде как? - не желанные.
(проверил и ещё пару вышеотписавшихся ораторов - так же, в рамках а-б-в)
з.ы. возможно, может повезти - и перс пройдёт по проверяной мной схеме, но ему удастся выйграть в рулетку или будут часто попадаться высокооплачиваемые охоты, или вдруг кто-то забудет скупить все дешёвые ресурсы на предприятиях, е.т.с.
Я проверял попросту полагаясь на средний результат (больших проигрышей в казино или других "неоправданых" растрат не было) | для strANGELive:
человече, о каких "нестандартных" схемах ты толкуешь? здесь нельзя сделать выбор в пользу торговца, или крафтера, или вора, или просто воина. Можно пожертвовать чем-то одним из этого, но на боевом уровне все завязано, и как минимум его качать придется по-любому. Как качать - это уже по вкусу. Некоторые любят хватать опыт пачками в КСЗС. Некоторые "замораживают" опыт, чтобы умелка была выше, и получают конкурентные преимущества на своем левеле. Я бы тут жил чисто ради форума - но пост от 3лвл и пост от 9лвл смотрятся как-то неравноценно, а жажда авторитетности - в природе людской.
Финпрокачка - это тоже искусство. Если смотришь на меня, то учти, что занявшись этим делом я вообще на тот момент не представлял себе всего механизма, максимума выгоды и минимума палева. Собссна мульт мне бы финансовое положение не поменял радикально, но если есть небольшой приток финансов, то почему бы и нет. Позднее понимаешь, что запутать схему слива - дело долгое и муторное, к тому же, если кому-то насолишь, то он все нужное в твоих логах найдет. Просто нубы еще не в курсе.глядя на твою Охоту на пятом, я часто наблюдаю отсутствие Артов.
а чего их одевать, если и без них хорошо?? ну разве что попадется уж очень аппетитная дичь.. | | кстати, не пользуйся артами охотника. Единственный смысл, как по мне, это собрать весь комплект, получить плюс сколько там урона по нейтралам и ходить против армий в ГН. В всех прочих случаях арт охотника с 10 прочки ты продашь на рынке за ту же сумму, за какую купишь нормальный госовский с 30+ прочки. Можно даже ухитриться и продать какие-нибудь сапоги штук за 5, но не с первого раза).. | для greyres:
а чего их одевать, если и без них хорошо?? ну разве что попадется уж очень аппетитная дичь..
дык разумеется )
просто сейчас-то тебя в охоту без АО5 не пускают - даже если там 13 призраков :D
/а это опять же расходы/
я-то толковал только о том, что персу развиваться не занимаясь вышеуказаным а-б-в (и не "замораживая" опыта, да)
и я не спорю, что финпрокачка - искуство (и, собсно - не первый день оналйн ^^ - могу сходу ряд схем написать по обогащению персонажа =D. При чём так, что не подкопаешься..)
суть топика была в том, что "если хочется, что бы не было массового мультоводства, слива и мобокача" - надо чуть изменить схему общего развития (возможности) персов.
До принудиловки ОА5 - оно было чуть получше (но были свои минусы для экономики - гигантские, оно понятно)
возмжно, ввод ОА с шестого был бы корректнее.. Но это опять "свои плюсы - свои минусы". Дисбаланс экономический - в том, что на пятом очень много расходов (дорогие здания - и их много, сразу); из них один как минимум необходимый. А тут и Арты надо напокупать.. :D
И сваливается это - на несведущего (!) игрока - как снег на голову )
----
Смысл-то в чём - история началась с того, что я увидел как чел (знакомый) играет довольно много - но не растёт в уровне (сидит на 4-ом). На вопрос - чего он так? (типа - в Героев играть не умеешь, позорщие?!) ответ был прост и лаконичен: "умелку качать надо". На вопрос что/как/почему - "***** сказал, так надо". Хм.
*****, конечно авторитет - но идея сама странновата. Иду к вышеназваному *****. "Чего так?" - "на с четвёртого на пятый быстро переходить нельзя - надо качать умелку и копить деньги".
Ладно, "табу" так "табу" :D
Общаюсь с другим товарищем (совсем другая компания) - а он тоже в ГВМ играет. "Погоди, ща чутка - надо проверить: я всеми пятью(!!) персами в рулетку поставил. У меня ***(расса одного из персов) на пятый перешёл - его одеть надо."
Так это же ж, говорю, низя по правилам - мульты, да ещё и снабжающие баблом. "А я правил не читал =). Тут иначе нельзя - если только сливать или на мобах экспиться"
Ну, понятно.. про правило круто - но не это главное.
Дай, думаю, проверю - ну не может быть, чтоб так былО!
почитал форум, посмотрел бои, прошерстил с сотню информаций игроков [5+]послушал разговоры, познакомился со случайными игроками.. Начал перса - по правилам (в основном ^^). Специально не спрашивал у знакомых подсказок/советов - имитировал "новичка в игре" (ну, за исключением опыта суточных междуусобных боёв в третьих героев =)). Результат - этот топик. | кстати, не пользуйся артами охотника.
спасиб, я уже давно врубился )
писал - вроде? - выше: это найденые арты, на охоте выпавшие. => халявные (в плане бабла) /хотя новичёк может и не разбираться - потому я даже один арт охотничий купил =)/
правда, они есть где полезны (с 6-ого уровня ;)), но это уже совсем оффтоп )
а про продажу на рынке... да, я сразу обалдел, от цен на охотничье :D - там не надо знать игры (достаточно знать людей ^^) - что бы понять, что "новичкам втюхивают стеклянные бусы" ))
Но вот лично я такого не приемлю, кидалова (по сути). Новички и так лишнего потратят - а тут их ещё через..
вот. ) | для strANGELive:
заведи мульта для интересу. вот мой https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=373346
не смотри что денег мало у него в кармане сет МО на будущее и охотника на настоящее. мободроч - увлекательное и полезное занятие (посмотри на бой в инфе перса). Кстати, проигравший мне некр был полнейшим Никем в плане прокачки.
Когда перешел на 5лвл, бабла хватило тока на школу. Ну что же, не проблема, поработал, одолжтл у друга и вот я с магами. короче не дрейфь а учись играть по здешним правилам. неважно, что там говорят админы, они могут говорить и думать по-разному - им можно. | для strANGELive:
"новичкам втюхивают стеклянные бусы"
посмотри мои рекордные бои, все в хант-сете, купленном меж прочим. |
1|2|3К списку тем
|
