Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3
| Автор | Конфликт целей и средств? |
|---|
Возможно то, о чём я тут поведу речь, "банально" и "всем и так понятно"; но тем не менее, хотелось бы, несколько прояснить картину (поправьте, может я что не так понял? по целям)
----
Насколько я вижу/понимаю, создатели, администрация и "Высшая Элита Империи" против
а) "мободротства"
б) поддавалок в боях
в) "финпрокачек" (мультами или ещё как)
То есть, касательно игрвого процесса, создатели хотят видеть активных игроков - играющих, по большому счёту, против(вместе с) других игроков-людей.
И [url=https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=412521]подобные персы[/url] не есть то, чего хотелось бы видеть.
/поправьте, если я тут не прав/
Однако, если игрок качается "нормально", к пятому уровню он попадает в тупик, когда - если ему хочется играть - он вынужден либо начинать нового персонажа (что бы не подохнуть со скуки), либо забить, либо нарушать вышеизлоеные правила/идеи.
На примере данного конкретного (strangelive) чара - начавв играть неделю назад, качаслся (не считая первых боёв) в духе:
устроился на работу -> поохотлился -> если надо, восстановился -> групповой бой - восстановился + устроился на работу -> поохотился -> если надо, восстановился -> ....
плюс во время восстановления игра в карты, в остальное вермя - переодически, рулетка (примерно в нуле; на момент достижения 5-ого уровня был даже в плюсе на 1.5-2k)
статистику боёв/игр несложно посмотреть в информации о чаре.
И что мы имеем, достигнув 5-ого уровня, при такой прокачке? - ни о "наездниках" ни о "ассасинах" речи даже и не идёт; кое-как (по случаю!) успел купить 12 единиц дешёвой серы (из необходимых 30), приоделся (совсем не фулл) -
/кстати, максимальное оружие (Меч Возмездия) даёт 5, а не 6 (необходимых) очков (я понимаю, есть посох - но смешно назвать его "лучшим оружием", например, для варвара =))/
- и денег, вообщем-то, не осталось.
В бои с игроками лезть не реал - по факту-то добавилось 2 бестии (ну, единичка стаов и инициативы), зато пооявился расход на арты (в том числе на охоте!).
Это при том, перс прокачивался, в основном, ночью - т.е. и работы были по 206/210, и охоты частые.
По хорошему, такому персу остаётся - не нарушая вышеприведёных "заповедей" - ровным счётом 2 варианта:
• выиграть в казино (весьма расплывчато, и тоже требует N-ных накоплений)
• сидеть-работать (раз в час подписываться)
(потому как даже охота становится разорительной, за счёт артов)
Ясное дело, что игроку желающему ПвП-шить, второй вариант, как-то.. мимо
И, поскольку известно, что "аппетит приходит во время игры" - т.е. интерес к игре, если в неё не играть (к боям, в данном случае) ослабевает - человеку остаётся начинать нового перса.
..и как вы думаете, как он станет этого нового перса прокачивать? =)) /учитывая, что - следуя правилам! - он новым даже одалживать средства своему "пятому" не может!/
И обратите внимание - я ещё не бедствовал! - т.к. дрался, в основном, без артов (на четвёртом начал уже переодически с ними); а многие четвёртые не имеют ~10k, которые были у меня!
=======
Всё чего я пытаюсь сказать: на данный момент, условия прохождения игры "с нуля", "настоятельно подталкивают" игроков к названым в начале мободрочству-поддавалкам-финпрокачкам и мультоводствам.
Ну, пишет человек "я с бартом с одного кома. Да, а ещё у меня сестра есть!" - и таким образом решает финансовые проблемы (как минимум - скидываясь на ставки в рулетку).
И не потому, что "люди такие беспринципные", а потому что у них маловато вариантов выживания.
(как у Задорнова - "а жулик даёт три рубли и проходит"©)
Собсно, "предложение" состоит в том, что бы как-то настроить/стабилизировать экономическую систему (про неё можно отдельно и много сказать) и систему прокачки; поскольку на данный момент, форма "средств" тупо противоречит "целям& | Собсно, "предложение" состоит в том, что бы как-то настроить/стабилизировать экономическую систему (про неё можно отдельно и много сказать) и систему прокачки; поскольку на данный момент, форма "средств" тупо противоречит "целям&
Эта... А само предложение-то где? | То есть, касательно игрвого процесса, создатели хотят видеть активных игроков - играющих, по большому счёту, против(вместе с) других игроков-людей.
И [url=https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=412521]подобные персы[/url] не есть то, чего хотелось бы видеть.
/поправьте, если я тут не прав/
Пусть качают, если им это интересно. © Maxim (adm)
/кстати, максимальное оружие (Меч Возмездия) даёт 5, а не 6 (необходимых) очков (я понимаю, есть посох - но смешно назвать его "лучшим оружием", например, для варвара =))/
5 оно дает, 5 и нужно.
Деньги нужно уметь зарабатывать, а не спускать в рулетку. При нормальной прокачке вполне хватает на 5 уровне купить все, что нужно и дальше играть в свое удовольствие. | | че ныть то? | | вообще прав в чём-то.правда предложений не видно-одни рассуждения. | | Игра "условно-бесплатная". За условные единицы получаешь игровой комфорт, без них - вынужден копить, экономить, крутится... Так почти во всех браузерках | | не хочется повторяться, но.. надо просто умелку отменить :))) | Игра "условно-бесплатная". За условные единицы получаешь игровой комфорт, без них - вынужден копить, экономить, крутится... Так почти во всех браузерках
Ну всё-таки без АО было на много проще, я не качал умелку, дрался правда без артов всё время, и при переходе на пятый смог сразу всё отстроить, тогда правда ещё опыт за проигрыши не давали. | [b]2 Антохен:[/b]
1) вопрос о "правильно ли я понимаю цели админов/создателей" - эт, наверное, не к тебе. )
2) верно, сейчас проверил. А утром он, почему-то, ругался - не давал в бой идти =/
3) про "спускать" - посмотри статус, у моего перса.
"зарабатывать" - можно, и большинство зарабатывает. Но не все хотят барыжить (да и для этого, сперва, нужно накопить некоторую сумму).
А вообще - недостойное это воина дело, бырыжничеством заниматься :P
что ты называешь "нормальной прокачкой"? - пример и описание в студию. (я пример привёл - точнее, специально проверял, на созданом чаре =))
----
[b]2 kolamba:[/b]
"нытьё" и анализ потоков данных - весьма разные вещи.
Здесь имело место быть второе (потому как ныть-то не с чего =))
----
[b]2 Gradient, ЗахарТреми:[/b]
предложение в том, что бы "что-то изменить". Не мне создателям рассказывать "что им делать"; я просто обращал внимание на положение дел - т.к. если есть желание (почти в каждой ветке формуа читаю) избавиться от мд/поддавалки/мульты и в целях есть расширеное PvP - то налицо проблема. )
вариантов же решения может быть масса - увеличение прибыли с охоты, госремонт шмоток (или централизация оного средствами игры), снятие необходимости иметь ОА5 в боях с мобами, увеличение кол-ва произвоств, ограничение массовой скупки вещей/ресурсов (борьба со спекуляцией и искуственным завышением спроса), госкредиты достигшим 5-ого уровня, привязка выплат к соотношению побед/поражений е.т.с.
Всё это привязано к экономической модели, которая тоже слегка "трещит по швам" - но, учитывая престоящие изменения (обещаные, но нам досконально не известные), давать какие-то конкретные советы сложно и глупо. (надо думать, что создатели что-то как-то рассчитывают, и часть текущей модели должна учитывать пресдтоящие изменения)
Целью данного поста было - в основном - обратить внимание создателей/админов/элиты, на моменты игры, возможно незаметные, с высоты их левелов =)
Или уточнить, что я неверно понимаю их цлеи/правила.
Моё дело было проанализировать и показать наглядно ситуацию - а как её менять, решать уже им.
Вдруг, таковая цель и преследуется - что бы научить народ правила нарушать? :D | [i]Игра "условно-бесплатная". За условные единицы получаешь игровой комфорт, без них - вынужден копить, экономить, крутится... Так почти во всех браузерках.[/i]
не могу согласиться, что в данном случае, речь об этом: я понимаю, что "игровой комфорт за уе" - это те же ассасины у ТЭ на 3-ем уровне (и т.п.); то есть фичи, позволяющие прокачиваться быстрее обычных игроков, дающие какие-то преимущества (не за счёто ущемеление общего игрового процесса)
В любом случае, здесь я речь вёл о другом совсем вопросе, нежели "игровой комфорт". Скорее это ближе к "игровому баллансу", в который брильянты, вообщем-то, удачно вписываются - а положение дел с "пограничным" уровнем - нет.
2 Тайпан - не могу и про умелку согласиться: думаю, она интересна, как более-менее "уникальная фича"; и пропросту может служить - очень грубо говоря - разделением экспы на PvM эксп и PvP эксп. Сосбно, для той самой стимуляции PvP-экшна (т.к. PvM можно и с диска играть; да и в плане развития сервера важна социальная активность игроков - как системы /Империи/, а не то самое "мободрочство", индивидуальное) | для Condrat:
дополню - если бы, к примеру, за уе надо было бы выйграть 6 боёв, а без уе - 10 (оч. грубо, но для примера), то это один вариант (того самого комфорта): экономия времени плательщика, для достижения высокого уровня. (так же как и некоторое - разумное - усиление его, за те самые уе. Как в случае с ранними постройками)
А если "без уе" тебе надо остановить (по сути) игровой процесс - или заранее тормозить его специально (вообщем-то, нарушая правила) - то это несколько другой момент.
Таким образом ты не подталкиваешь людей к поддержке проекта, а отсеиваешь более-менее честных, оставляя тех, кто "рад пожульничать". Не только, разумеется - но массово. | Посмотрел, почитал и единственное с чем могу согласится что игра может быть немного скучновата, на первый взгляд, но...
1 работая ты повышаешь;
1 - защиту
2 - чем больше уровень гильдии тем больше получаешь денег.
3 - еслибы ты качался только на охоте и работал и только иногда принимал участие в боях денег на 5 лев хватило бы на всё(не барыжничая)
4 - охота даёт очки гильдии -> повышение атаки, что также тебя усилит на 5м...
5 - при продаже артов тебе возвращают половину их стоимости.
6 - немного можешь побарыжить если конечно успеешь купить чтонить перед тем как это расхватают, да и на рынке дифецытные предметы... :)
Экономически игра сбалансированна.
Скучно ждать - заведи ещё перса и играй им пока ждёшь как подойдёт очередь поохотиться. Кстати можешь посмотреть наличие денег у мультов, например некроманса(5) и заметь куплено всё было только на игровые деньги(я имею ввиду скелетов)
Игра так задумана, что если ты будешь нестись сломя голову сшибая опыт, подойдёт момент, когда ты либо будешь ждать, прокачивая упущенное, или будешь постоянно вкладывать реал. | Вместо обсуждения предложения, я укажу на ошибки при развитии персонажа:
1. Прокачка опыта крайне акселерированная. В итоге имеем трехлетнего ребенка, к-го родители устроили в первый класс. Одноклассники издеваются, ребенок страдает.
2. При нехватке денег неразумно так часто бегать на рынок за покупками.
3. Воевать, увешавшись артефактами охотника, дорого. Не удивляюсь, что денег не хватает. Разумным решением было бы их продать на рынке, купить себе дешевую пару на каждый день стальной клинок+щит защитника. И начать зарабатывать деньги на охоте.
4. Выбор перка "Темная сила" при знании=1 убивает неразумностью.
5. Вместо школы магии (небольшой эффект при данных статах) надо было копить на темное пастбище.
6. Седьмой день в игре, а уже предложения космического масштаба как ее менять...
В общем, желаю получше освоиться в игре, поизучать околоигровые ресурсы, то как играют другие игроки. Купить наконец себе ящеров. | Хм, я застал обязаловку по ОА только на шестом(флажок с акцией еще с тех времен))), но на пятом я дрался вообше без артов и быстро купил огров, при этом из ПвП не вылазя, а вот на хобов правда уже кредит взял...
Кароч выход такой, вступаеш в нормальный клан, и береш кредит на разитие=) | 3 - еслибы ты качался только на охоте и работал и только иногда принимал участие в боях денег на 5 лев хватило бы на всё(не барыжничая)
..то я играл бы 1 раз в час. Разговор - опять - не об этом, а от том какие цели.
цитировать мне фак и базовые сведения об игре не надо - как и не надо, ИМХО, уводить разговор от темы в сторону.
грубо говоря, ты повторил то, что я писал в первом посту - какие есть варианты. Речь-то не о том совершенно.
про эконом. балланс игры промолчу просто. (засилье спекуляции налицо)
----
для Mileage:
1. не совсем понимаю определения "акселеративности" - "слишком хорошо играешь (часто побеждаешь)" - это минус?
повторюсь - шла нормальная (не только бои), всенаправленая прокачка.
2. "за покупками" бегалось только по необходимости - и "нехватки денег" как-то не наблюдалось. Но на постройки пятого уровня (тех же ящеров) - и покупку артов - нужно куча ресурсов. Которые купать приходится, чаще всего, на том самом рынке.
3. с чего ты взял, что я воюю в артефактах охотника? - это дешёвый (т.к. найденый, а не купленый) обвес - для охоты. Т.к. воевать с щитами охранника и мечами возмездий - вот это действительно дорого ))
4. это спорное мнение - во первых. Во-вторых перк поставлен для тестирования (их, если не в курсе, можно менять постоянно), а для вкладывание в знания есть свободный поинт.
"Не знаешь - не говори"©
5. во-первых, школа магии стоит заметно дешевле пастбища. Во-вторых, читая про "небольшой эффект" замедления, создаётся впечатление что человек, это высказавший, в принципе не умеет играть как в игры серии "Герои" и их клонов, так и в пошаговые стратегии вообще.
6. седьмой день прокачки данного перса - как раз с целью анализа развития персонажа "с нуля"
по желания - как раз общение с достаточно немалым кол-вом игроков (старых геймеров, ещё с Д1 и УО), играющих в эту игру, побудило к сему проходу и анализу игрового процесса )
Собсно, больше тут и добавить нечего..
-----
для м-ком:
согласен, вообщем-то - я практически все деньги на арты и угрохал, перед/при переходе на 5-ый уровень (именно потому, что охотничьи сносятся вмиг, а другие - стоят весьма прилично)
с кредитами - я об этом уже думал (потому и писал выше, про госкредиты). Но кланы область тоже довольно невнятная, пока что (до момента реализации клановых войн), а наобщать в одном и перебегать в другой - это моветон, мягко скажем )
Не указал этот способ по двум причинам - первое, это то, что я анализировал с точки зрения более-меннее самодостаточно игрока, который не ставит целью обрасти долговыми обязательствами; так же как анализ протоколов передач многих кланов даёт понимание, что это "игра на грани фола" - т.е., по большому счёту, это "немного противоречит правилам", в их заявленой версии.
второе - это моя личная неприязнь к кредитным системам вообще (в связи с их максимальной экономической ирреальностью)
по первому пункту - чуть развёрнутее:
"долг платежом красен"; и - в таком случае - не проще ли человеку иметь трёх персонажей, которые могут друг-другу отдалживать деньги на развитие (в рамках невывода "из семьи"), чем громоздить систему кланов е.т.с?
Тогда, в случае если ты обонкротился, или решил на игру банально забить, или - попросту - в больницу попал, то ты должен своему собственному чару (и ты никого не подводишь). А если ты взял кредит у клана - то ты должен уже кому-то, и этот кто-то рассчитывает на возврат этих средств. Совсем другой уровень ответственности, собсно. | 3 - еслибы ты качался только на охоте и работал и только иногда принимал участие в боях денег на 5 лев хватило бы на всё(не барыжничая)
..то я играл бы 1 раз в час. Разговор - опять - не об этом, а от том какие цели. - никто не обещает вам тут быстрой прокачки, даже специально введено здоровье армии, чтобы между боями были интервалы
если вам не хватает финансов, то можно ввести реал и обменять на деньги :)
либо крутиться, как делает большинство
...и 1 ГР на 5 лвл - это мало, имхо | либо крутиться, как делает большинство
Вот, посмотрите счас мой протокол боев, думаете я ап и хоть какие-то арты взял просто так?)))
Уже неделю из мобокача не ногой | для Ледяной_человек:
неужели так трудно понять, о чём речь?
может, стоит прочитать первый пост, подумать и - на всякий случай - ещё раз перечитать?
Не в обиду/наезд, а просто что бы попонятнее стало.
разговор не о том, что "денег негде взять" - да есть где: можно одолжить, посидеть денёк в рулетке и сделать сосотяние (ну, учитывая её странности последнюю неделю - небольшое сосояние ^__^), например.
И не про скорость прокачки, отнюдь (я не предлагал "экспы добавить" ))
разговор о том, что "как делает большинство" - это, судя по форуму, отзывам и правилам - не совсем то, чего добивались авторы-создатели.
Что тут может быть непонятно?
[offtop]
а по поводу "ввести реал" - я, к счастью, давно уж не бедный студент - и, если ставить самоцелью, то +/- полста бакинских погоды не делают. Но - игра-то позиционируется как некоммерческая, в первую голову. (потому я этот пост тут БЕСПЛАТНО и пишу =)) Да и трудно ждать от простого российского студента (я не говорю тут про .com версию игры) каких-то особых бабосов.
[/offtop]
Ещё раз: пост о том, что
а) имеется набор каких-то целей и видений авторов проекта и - соответственно - "элиты", о "правильном устростве игры". На что должны бы идти акценты е.т.с.
б) имеется средняя масса игроков, потенциально тянущих на "постоянных", и их способ "устроиться" и продвинуться в игре.
*"постянных" - т.е. обладающих каким-то упроством, интересом к игре и - как минимум - основами стратегического мышления, которые - по идее - должны бы являться "костяком", притягивающим основную массу остальных игроков (и, следовательно, популярность/извесность проекта)
И складывается впечатление, либо "а" и "б" не совсем что бы совпадают, либо
что цели проекта не совсем верно понятны (лично мной).
Вот об этом пост - с указанием наиболее (на мой взгляд) проблемной точки (точнее, первейшей. У хайлевелов свои заморочки - но это отдельная тема; и она, по своему/переодически, решается)
[немного рассуждений]
мобокач - дело интересное (многим); но это то, на чём погорел, вообщем-то, ВОВ. Потому как хотели Близзы игроков из ДАоК-а - ан не вышло. Балланс не получился.
в любом случае - по всему создаётся впечатление, что игра позиционируется на PvP систему, с элементами PvM (а, возможно! и PvP) квестов. (что логично, вообщем-то). Плюс соц. эконмика (кузнецы/мастера е.т.с.)
----
"спонскорская" же часть, должна вызывать интерес игрока - т.е. что бы у него возникало желание заплатить (возможно) эту денежку. В этом смысле - повторюсь - реализация с бриллиантами и постройками/приглашниями е.т.с. за них - весьма недурственно организована.
Но если человеа - к примеру - поставить перед фактом "плати или обломайся!" - он, с большой долей вероятности, "забъёт".
----
[/рассуждения]
в любом случае - массовое нарушение правил и "добрых традиций" - явно не лучший способ поддерживать проект в тонусе.
Вот об этом был пост.
Сильно разьяснять на эту тему не вижу больше смысла - тут уже непонять, думаю, сложно; а подробнее - это уже диссер надо писать, о конгруэнтности, так сказать, теории игр с психологией покупателя (и, заодно, феномена игры - с точки зрения психологии, так же).
На такой шаг, уж простите, я вот так вот - "с разбегу" - не готов :D | Чем автор не доволен? В основе игры - пошаговая стратегия и РПГ. И там и там, если сосредоточилсч на ПВП - будешь беден. Куча людей прошла 5 уровень и никаких проблем, а у автора тупик? Автора можно сравнить с человеком который в стратегии кинул все ресурсы нв армию, не заботясь об экономике и через некотрое время обнаружил перед собой "тупик" - он не может больше покупать тоже что и те кто думал не только о войне.
Лично я прошел 5 уровень и не заметил никаких проблем. Конечно рарные сеты остаются в далеких мечтах, но на все здания и магазинный фулл добыть денег без проблем.
P.S. Дико повеселило высказывание про погоревший ВОВ. :) Мнда всем бы так погореть, как абсолютному мировому лидеру по подписчикам - ВОВ. | Автору, у моего мульта на .ком 4 уровень.
Но при этом, у него ГР в 2 раза больше, чем у Вас, дак о каких здания можно говорить?
Сбережений на том персе уже 50к (миники по умелке + наличные)
Замечено, большинство новичков ноют (Да! Именно ноют, и ни как это нельзя назвать по-другому) на счет ОА. Вливайте реал, либо тыкайте коды. |
1|2|3К списку тем
|
