| Автор | Битва на Синих Водах |
|---|
| Вот Лорд-кровопийца меня прекрасно понимает. Я бы подарила ему шаль в знак расположения, да мерзкие зеленые циферки мешают мне это сделать. |
И вообще говорить о каких-то серьезных поражениях монгольских войск достаточно трудно.
Все дело в том, что тактика монгольской армии заключалась в том, чтобы воевать до конца только в самом крайнем случае.
Иначе говоря, бежать с поля боя или отступить не считалось преступлением, если противник был сильнее.
Сразу уточню: это для полководцев, а не для их воинов.
Про Синие Воды говорить не приходится из-за малозначимости этого события.
Но можно привести пример со всем известной Куликовской битвой.
Ведь согласно русским летописям Мамай (татары) потерпели сокрушительное поражение.
Но как тогда спустя всего месяц произошла битва на Калке, где Мамай потерял армию в противостоянии с Тохтамышем?
И откуда всего через 2 года у Тохтамыша взялась огромная армия для взятия и сожжения победоносной Москвы, а заодно и разорения Рязани?
Ну а про битву у Синих Вод можно просто привести одну фразу из всем доступного источника знаний - из Википедии:
"Литвины и русины одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада".
Вчитайтесь.
Победили трех окраинных князьков Золотой Орды.
Этим все сказано. |
| стояние на реке угре окончательно сломало золотую орду, остальное всё прилюдия |
для _Одетая_:
циферки красные будь внимательней |
| Очень жаль что у нас на Украине для молодежи вливают в уши "правду" такие вот историки как ТС. |
для Алукард:
Милый, ведь ты же сделаешь их для меня зелеными? Я уверена, зеленые способны потягаться в своих способностях ассимилировать объекты с самими жителями Поднебесной. |
| Ключевое слово 'решающую' |
для _Одетая_:
Это наглая ложь
А погрубее словечка не нашлось?
Моя подружка-филолог рассказывала про одного очень видного поляка, который отличился недюжей храбростью в этой битве
Вот именно, что одного.
Более того.
Там в литовском войске еще и венгры были и чехи. А русских вообще больше половины.
И что?
И вообще поляки нам братский народ
Вам может быть, мне не очень.
Только личные предпочтения и политические лозунги лучше оставить для другой темы, которую вам легко можно завести.
А здесь, как я поняла, тема про конкретную битву Великого князя литовского Ольгерда с тремя местными князьками (нойонами) Золотой Орды.
И вообще, у неё название скучное.
На мой взгляд очень даже ничего, веселенькое название.
Иные выговорить невозможно.
Представляете, как я мучилась на экзамене по истории оперативного военного искусства? |
для Эмплада:
Мужчины выдумывают такие словечки специально, чтобы мучить нас, бедных светил наук социально-гуманитарного блока. Ах, как завидую я программистам. Они, несмотря на свою отторгающую внешность, вполне благоустроены, да и думать им редко приходится. Что за жизнь! Сказка. |
для _Одетая_:
у меня и шаль есть зелёная |
для Алукард:
Какой вы забавный. Покажете? |
"Литвины и русины одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада".
Вчитайтесь.
Победили трех окраинных князьков Золотой Орды.
Этим все сказано.
А какая разница окраинных или центральных?) Сами же напомнили о том, что в Золотой Орде была в то время смута.. Мурады, Мамаи воевали между собой. Не было единого войска ордынского. А 3 князьки эти управляли довольно большой территорией, так что слабые или сильные они были, и как это поражение повлияло на всю ЗО, сказать сложно. Но приуменьшать значение битвы не стоит, бросая такие фразы, как и преувеличивать!
для _Одетая_:
да мерзкие зеленые циферки мешают мне это сделать.
:) |
для _Одетая_:
Покажете? "_Одетая_" |
для Алукард:
Раздетой на вас нету. И где вы таких манер дурных набрались? Да ещё в исторической дискуссии их выплеснули наружу, эти помои вашей мелочной душонки! Очень культурный вы человек, ничего не скажешь. Впрочем, решать это не мне, а крайней милой женщине. Той, что с полосочками. |
для ЛордКровопийца:
Первая победа над Золотой Ордой за многие годы до этого... развеяв миф о их непобедимости
Победа над войсками пограничных нойонов вряд ли можно считать победой над войском Золотой Орды.
Да и не первая это была победа.
Еще в 1324 году Гедимин (отец Ольгерда) захватил Киев. Известно о противодействии Гедимину не только русских князей, но и татар, ведь киев был частью Золотой Орды.
2) В состав ВКЛ входила не только Литва:) но и Украина, Белоруссия...
Таких государств тогда не было. Были отдельные княжества.
ВКЛ была одной из крупнейших государств в Европе, и значительные земли удалось присоединить именно благодаря этой победе;
Так ведь я это и написала.
Значение победы в битве при Синих водах было только для одного государства - для Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского (если быть точными). |
ведь киев был частью Золотой Орды.
Во где собака порылась! |
для ЛордКровопийца:
А какая разница окраинных или центральных?)
Принципиальная.
Налететь на пограничную заставу - это одно.
А победить армию всего государства - это другое.
Нет?
Сами же напомнили о том, что в Золотой Орде была в то время смута
Верно.
Но это не значит, что не было хана и его войска.
Потому я и пишу: не стоит преувеличивать значение этой битвы.
А прекрасной иллюстрацией к моим словам является факт, что о ней никто не знает.
Выйдите на улицу и произнесите: битва у Синих Вод и Куликовская битва.
О Куликовской битве вспомнят 80-90%, а о Синих Водах боюсь просто никто.
Что касается размаха сражения у Синих Вод, то в целом под знамёнами Ольгерда стояло примерно 31 тыс. конных и пеших воинов (из низ 21 тыс. собственно его, и ещё 10 тыс. союзников)
Вспомним для сравнения Куликовскую битву, где фигурирует цифра в 100 тысяч русских воинов. |
Таких государств тогда не было. Были отдельные княжества.
историческое значение.
Значение победы в битве при Синих водах было только для одного государства
для всех противников ЗО
Победа над войсками пограничных нойонов вряд ли можно считать победой над войском Золотой Орды.
Не было единого войска Золотой Орды. И я уже писал:какая разница окраинных или центральных?
И не всегда окраина слабее политического центра. |
А победить армию всего государства - это другое.
Мамаева Орда - это тоже не вся Орда.
Что касается размаха сражения
Цифры конечно, что касаются таких времен, очень приблизительные. Но здесь я соглашусь - размах сражения больше в Куликовской.
Но это не значит, что битва на Синих водах всего лишь Налететь на пограничную заставу |
для ЛордКровопийца:
Поняла.
Остается добавить, что битва настолько великая, что до настоящего времени неизвестно место, где она проходила.
Сообщение о сражении в Никоновской летописи (1420 г.):
«Тогоже лета Литва, взявшая Коршеву, много лиха сотворишеся князь великий литовский Ольгерд Гедиминович Синюю воду и Белобережие повоева».
Вот только где эта самая Вода никто никак не найдет.
В летописи Красиньского имеется запись:
«Коли пак князь великыи Витовт поехал з Литвы до великого Луцка, a князь великыи Олькгирд пошол в поле з литовским воиском и побил татаров на Синеи Воде, убил трех братов, татарьских князеи, Хачебея, Сакутлубуга a Дмитрея".
Обращаю внимание на типично монгольское имя одного из трех татарских князей - Дмитрий.
Так с кем же воевали литвины? |
