Форумы-->Форум для внеигровых тем--> 1|2|3|4
Автор | Битва на Синих Водах |
Мало кто слышал о ней, а между тем по своей значимости она куда важней той же битвы на Куликовом поле, поскольку положила начало крушению Золотой Орды и поставила надежный заслон для Европы от дальнейшего продвижения ордынцев на Запад. Очень жаль что это судьбоносное событие, состоявшееся осенью 1362 года, то есть за десятки лет до так называемой Куликовской битвы. Не могу понять почему это событие стараются нигде не упоминать? | [Сообщение удалено смотрителем Полосатая // ] | Возможно, название не шибко благозвучное, хотя это же не жёлтые воды, монголы дали откупную чтоб не позориться. | Возможно потому, что источников меньше по ней, да и песен о ней не слагали (не дошли)... | [Сообщение удалено смотрителем Полосатая // ] | для 75Самурай:
Мало кто слышал о ней, а между тем по своей значимости она куда важней той же битвы на Куликовом поле, поскольку положила начало крушению Золотой Орды и поставила надежный заслон для Европы от дальнейшего продвижения ордынцев на Запад.
Сильное преувеличение.
Все дело в том, что Западный поход монголов, то есть вторжение в Западную Европу, состоялось в 1236—1242 годах.
После чего никакого особого продвижения на запад не наблюдалось и монголы просто удерживали завоеванное.
А битва на Синих Водах произошла в 1362 году, когда Золотая Орда испытывала длительный и окончательный кризис.
Так о каком заслоне можно говорить?
А значение?
В чем оно состояло, коль спустя 18 лет состоялась Куликовская битва, еще через 2 года сожжение Тохтамышем Москвы?
Золотой Орде был нанесён удар, от которого она уже не смогла оправиться в результате ряда опустошительных походов 1391—1396 годов Тамерлана на Тохтамыша.
Вот это неоспоримо.
Именно после этого Золотая Орда оправиться не смогла. | поставила надежный заслон для Европы от дальнейшего продвижения ордынцев на Запад
Это, конечно, очень важно.может, лучше бы, сдули они в ту европу бы, не? | А значение?
В чем оно состояло, коль спустя 18 лет состоялась Куликовская битва, еще через 2 года сожжение Тохтамышем Москвы?
Это пуп земли тогда был? | Не тем интересуешся. У нас скоро в школах будут, на уроках истории, о битве при Геттрисберге читать. | При этом никто не оспаривает очевидного значения победы при Синих Водах для Великого княжества Литовского.
Оно расширило свои владения и временно (на очень короткий срок) перестало выплачивать дань Золотой Орде.
Впрочем, дань перестал выплачивать и Великий князь Владимирский.
Связано это было с внутренними разборками в Золотой Орде, а не с внешними ее поражениями.
Потому данная битва и малоизвестна.
Ее значение было велико лишь для одного государства - ВКЛ.
Впрочем данный вопрос уже дважды рассматривался в темах, но каждый раз как попутный. | для Эмплада:
Вы таки не любите поляков, да? | Ее значение было велико лишь для одного государства - ВКЛ.
ну не москвоцентрить, значение было знаковое, переломное, положившее начало распаду золотой орды, ознаменовавшее новую историческую эру. | чухонцы с косоглазыми воевали, ты кто из них? | для 75Самурай:
Это пуп земли тогда был?
Ну зачем же так грубо?
Я ведь об элементарном.
Битва при Синих Водах, впрочем как и любая другая битва или сражение подразумевает двух противников.
Если один из них на протяжении последующих 18 лет после "эпохального" (как вы это пытаетесь представить) поражения ведет непрерывную гражданскую войну, а потом собирает два огромных похода на другое государство, то результата его поражения в этой конкретной битве особо не наблюдается.
Нет? | для 75Самурай:
ознаменовавшее новую историческую эру.
Где, для Самурая в ФВТ потроллить? | для _Одетая_:
Вы таки не любите поляков, да?
А причем тут поляки?
Речь ведь о битве при Синих водах, а там воевали литвины во главе с великим князем литовским Ольгердом. | для Эмплада:
Ему бесполезно что-то доказывать и приводить факты,такой же как яйценюх,который сегодня заявил,что СССР напал на Украину и Германию,во второй мировой войне. | Если один из них на протяжении последующих 18 лет после "эпохального" (как вы это пытаетесь представить) поражения ведет непрерывную гражданскую войну, а потом собирает два огромных похода на другое государство, то результата его поражения в этой конкретной битве особо не наблюдается.
Нет?
нет конечно, вы сознательно перемешиваете мухи с котлетами, представляя различные княжества как нечто единое и целое. | для Эмплада:
Это наглая ложь. Моя подружка-филолог рассказывала про одного очень видного поляка, который отличился недюжей храбростью в этой битве.
И вообще поляки нам братский народ, мы должны воспринимать и осмыслять историю, основываясь прежде всего на наших геополитических интересах, в которые входит укрепление взаимопонимания между нами и нашими союзниками.
Хочется добавить, что украинцы, крайне непоследовательные и агрессивные, на фоне поляков смотрятся в самом невыгодном свете. Это как поставить Брута, хранившего обиду на всю русскую нацию веками, и капризного младшего брата-поляка, который из принципа сопротивляется всему родному, но вскоре найдет свой путь к воссоединению с семьей.
В общем, очень однобоко вы смотрите на эту битву на каких-то там цветных водах. И вообще, у неё название скучное. | Ее значение было велико лишь для одного государства - ВКЛ.
1) Первая победа над Золотой Ордой за многие годы до этого... развеяв миф о их непобедимости;
2) В состав ВКЛ входила не только Литва:) но и Украина, Белоруссия... ВКЛ была одной из крупнейших государств в Европе, и значительные земли удалось присоединить именно благодаря этой победе;
Хотя да, в то же время, не стоит переоценивать её значение говоря такие фразы какпоставила надежный заслон для Европы, так как продвижения то и так не было) |
1|2|3|4К списку тем
|