Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | дмитрий донской vs иван мазепа |
|---|
| вот тепер можно ити за попкорном) | для 75Самурай:
Даже если и с церковных позиций смотреть. Ведь Донской боролся с иноверцами, освобождал православных от басурманского ига. А Мазепа предал царя, венчанного на царство Патриархом, а союз заключил с лютеранским королём. Разница очевидна. Поэтому в отношении церкви к этим двум личностям тоже есть своя логика. | разница между Дмитрием донским и Мазепой хотя бы в том том, что Дмитрий таки победил татар и при этом не звал на помощь всяких иноземцев
Промах, мы когда-то уже позвали варягов. Сколько веков они были верховной властью, напомнить? И Донской от них, насколько я помню. | | О да, это очень полезное занятие, выяснять кто был хороший, а кто плохой, через несколько веков после того как все происходило | Промах, мы когда-то уже позвали варягов. Сколько веков они были верховной властью, напомнить? И Донской от них, насколько я помню.
Варяги были лютеранами? Позвавшие варягов были православными? Позвали вырезать православных и насаждать лютеранскую веру? | Мазепа скупал земли не способных управлять (подозреваю, что попросту спившихся московских помещиков) даже в пограничных Рыльском и Путивльском уездах (территория нынешней Курской области)
аффтар нуп и апазорился :-)
не было в России помещиков в те времена. | Почитал сейчас несколько статей о Донском. Интересный дядька. С одной стороны не побоялся собраться против Орды и нанес ей поражение. С другой после крупной победы таки опять стал вассалом Тохтамыша. Да и резал рязанцев, новгородцев, владимирцев... Очень противоречивая фигура.
одному нимб и место в иконостасе
если думаешь, что нимбы раздают люди, глубоко ошибаешься
а другому анафема и котел со смолой
опять же ошибаешься.
ну как минимум следует рпц снять с человека отстроившего столько православных церквей и монастырей анафему с гетьмана
здесь замешана политика. А где политика, мало правды. Пора понимать очевидное. Нормальному человеку абсолютно пофигу такая анафема. | Ведь Донской боролся с иноверцами, освобождал православных от басурманского ига.
бред. Дмитрий Московский был вынужден выступить против Мамая окружением. ну а Мамая подталкивали экономические причины в лице гекнуэзцев, которым он обещал доступ на рынки русских княжеств, но не смог обеспечить этого дипломатическим путём. | для -ARHIMED-:
Твое личное мнение. Другой человек напишет, что сброд - все московское войско. И кто прав? Ответ никто.
Опять все переврал. Войско Мазепы было позорно разбито, и сам он окончил жизнь с позором, как изменник и предатель.
А войско Петра Великого сокрушило сильнейшиую военную машину Швеции, вовзедя Великую Московию в ранг Российской Империи. И украинский народ - младший брат народа русского - сам был против Мазепы, за исключением западноукраинской шляхты, всегда ориентировавшейся на Речь.
Ты про какую страну? Люксембург? Лихтенштейн? У них уровень жизни в десятки раз выше, чем в других огромных странах. И они независимы настолько, насколько возможно в современном глобальном мире.
Про Украину, а не Люксембург.
Эти маленькие страны - лишь сателлиты США. Они ни на что не влияют политически, и вынуждены следовать внешнеполитическому курсу западных стран в целом, который определяется не ими. И Украина при ющенке-тимошенко последовала их путем. Это не привело ее ни к экономическому процветанию, ни к гражданскому обществу, ни вообще к чему бы то ни было мальски-положительному. Одна лишь вражда и ненависть русскому народу, и не боле того. Стыд и позор украинским нацистам. Стыд и позор. | для Северныймишка:
Ну поместная система то была. Или ты считаешь, что настоящий помещик это только после "Манифеста о вольности дворянской"? | | Н. И. Костомаров так подводит нравственный итог карьере Мазепы: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался». | Поэтому в отношении церкви к этим двум личностям тоже есть своя логика.
Московская церковь всегда была заангажирована в политику. И сейчас то же самое происходит: то запуск ГЛОНАССа благословят, то создание ядерного склада.
Патриарх Кирилл - путинский алкей, удивляюсь, как он Юща анафеме не предал. | если думаешь, что нимбы раздают люди, глубоко ошибаешься
А эта фраза достойна лишь осмеяния. Сам Иисус был признан сыном Бога в результате голосования (учи историю). А сколько было еще причислено к лику святых? | для Северныймишка:
Согласен. Но здесь дело не в объективных причинах, а в том как эту историю освещала церковь. Вспомни Сергия Радонежского и т. д. Из Дмитрия сделали защитника православной веры, хотел ли он этого или нет. Поэтому и сравнение с Мазепой некорректно. | для -ARHIMED-:
С одной стороны не побоялся собраться против Орды и нанес ей поражение. С другой после крупной победы таки опять стал вассалом Тохтамыша
да не выступал Дмитрий против Орды. Русь тогда была интегрирована в Орду.
Дмитрий воевал против Мамая, который по сути был узурпатором. Мамай никогда не мог быть ханом, поскольку не являлся чингизидом по происхождению. он просто менял ханов на троне, как перчатки. лично перед Мамаем у князей не было никаких вассальных обязательств. а Тохтамыш вполне имел права занять престол. | для Jandrito:
Не думаю, что РПЦ является в данном случае чем-то из ряда вон выдающимся. | Но здесь дело не в объективных причинах, а в том как эту историю освещала церковь
историческая наука известная проститутка
Вспомни Сергия Радонежского и т. д.
один из главных экстремистов был :-) | и сам он окончил жизнь с позором, как изменник и предатель.
ты слишком мелок, что такое писать о великих исторических фигурах. О нем писали многие европейские поэты, так что успокойся.
И украинский народ - младший брат народа русского
Когда в Киеве князья роднились с царственными особами Европы, то Москвы еще даже не существовало. Так что кто старший - большой вопрос.
Про Украину, а не Люксембург.
Украина - самая большая страна в Европе по територии. Какие еще вопросы?
И Украина при ющенке-тимошенко последовала их путем.
Запомни, Ющенко и Тимошенко пишется с большой буквы. Не твое дело, что делает чужая страна, смотри за своей.
Это не привело ее ни к экономическому процветанию, ни к гражданскому обществу, ни вообще к чему бы то ни было мальски-положительному.
Не тебе судить. Народ сделал свой вывод.
Одна лишь вражда и ненависть русскому народу, и не боле того.
Вообще какая-то ахинея. У тебя что, Кубань требовали?
Стыд и позор украинским нацистам.
Согласен. А также русским, немецким да всем нацыстам стыд и позор!
П.с. По делу есть что сказать? )) | Но здесь дело не в объективных причинах, а в том как эту историю освещала церковь
историческая наука известная проститутка
Вспомни Сергия Радонежского и т. д.
один из главных экстремистов был :-)
Не думаю, что РПЦ является в данном случае чем-то из ряда вон выдающимся.
надо отметить, что русская церковь не стремилась к такой всеобъемлющей власти, как католическая. | за исключением западноукраинской шляхты, всегда ориентировавшейся на Речь.
Уважаемый идите учить историю, Западная Украина во времена Мазепы нахадилась в составе Польши и про Мезепу далеко не факт что и слишали.
Сам Иисус был признан сыном Бога в результате голосования
А хто голосовал кучка монахов? Или всё православное население мира? |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
