Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Бородино, 200 лет. |
|---|
| 199.Мы говорим о реалиях а к чему щенячий восторг или пафос?Включи тогда ящик и слушай. | | Победителей не судят! ИМХО. | для Иришка18:
Зато как обливают грязью. | для gardif:
Я лишь имел ввиду что не создается ни одной ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ темы о России.
Каждый день ее истории, каждая война, каждое событие, население страны - все всегда лишь в черном свете. Любое, даже самое казалось бы радостное и великое событие в истории России обязательно поливается грязью.
Т.е. по-твоему реалии - это то что в России никогда не было и нет ничего хорошего? | для MAMM0NT:
В этом году исполнилось 200 лет со времени Отечественной войны 1812г. Вроде война была давно, изучена вдоль и поперек, и поэтому никаких вопросов быть не должно. Но вместо поздравлений и слов о гордости за свою страну, тут в очередной раз начался пересмотр истории.
Я еще не видел ни одной вновь созданной темы в ФВТ где Россия была бы показана с положительной стороны. Все темы про то что Россия всегда и во все времена была главным агрессором, что все войны и сражения проигрывала, победы одерживала "завалив мясом", про то что власть всегда была неумехой и продажной, что народ глуп и пьян, что нет умных людей в стране, а те что есть - евреи, что религия злобна и ужасна и т.д и т.п...
Такое ощущение, что тут не форум игры, а рабочий кабинет доктора Геббельса...
забей, тут большой процент русофобов
Я тоже когда 9 мая в фвт стараюсь не заходить чтобы на бан не нарваться, так как обычно нарываюсь :)
Тот кому нужно знает как и что было и помнит об этом | Я лишь имел ввиду что не создается ни одной ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ темы о России.
Каждый день ее истории, каждая война, каждое событие, население страны - все всегда лишь в черном свете. Любое, даже самое казалось бы радостное и великое событие в истории России обязательно поливается грязью.
Мода,чо. Думают что высказываться о своей стране в презрительном тоне("рашка" и т.д)ето "круто") Чем, кстати, не стадо(тоже любимое словечко)? | | 204.Реалии это жизнь как она есть, и не приписывай мне слов которых я никогда не говорил. | для gardif:
Мы говорим о реалиях
Реалии одни.
Русские ни на шаг не отступили,французы ни на шаг не продвинулись вперёд.
Где тут победители и побеждённые?
А если о войне 1812 года.
После Бородино и "взятия" Москвы Наполеон мечтал увести свою армию из России и неоднократно обращался к Александру с просьбами о мире.
Но "точка невозврата" была пройдена и Александр разговаривать с ним не стал.
Кончилось тем,что сам еле ноги унёс.
для Паблонеруда:
Зато как обливают грязью.
Собаки лают,а караван идёт.(с) | | 208.Опять все сначала? | для максимильяниус:
Думают что высказываться о своей стране в презрительном тоне("рашка" и т.д)ето "круто")
я думаю человек имеет право критиковать свою страну или ты считаешь что все норм? Если человек живет и работает этой стране, то он имеет право на критику, имхо
а вот заграничные, которые поливают грязью должны идти в лес, имхо | | самокритика эт хорошо, но обливание грязью это совершенно другое | 209.
Нет. Просто хочу поставить точку в бессмысленном обсуждении о победителях и побежденных в бородинской битве.
О чём спорим,господа? | я думаю человек имеет право критиковать свою страну или ты считаешь что все норм? Если человек живет и работает этой стране, то он имеет право на критику, имхо
Та критикуй ты ради бога,хоть закритикуйся. Только не забывай чьё сало и хлеб твою критикалку выкормило. | для максимильяниус:
я не хочу разводит оффтоп, но не твой хлеб я ел
смешная фраза получилась | В этом году исполнилось 200 лет со времени Отечественной войны 1812г. Вроде война была давно, изучена вдоль и поперек, и поэтому никаких вопросов быть не должно. Но вместо поздравлений и слов о гордости за свою страну, тут в очередной раз начался пересмотр истории.
Я еще не видел ни одной вновь созданной темы в ФВТ где Россия была бы показана с положительной стороны. Все темы про то что Россия всегда и во все времена была главным агрессором, что все войны и сражения проигрывала, победы одерживала "завалив мясом", про то что власть всегда была неумехой и продажной, что народ глуп и пьян, что нет умных людей в стране, а те что есть - евреи, что религия злобна и ужасна и т.д и т.п...
Такое ощущение, что тут не форум игры, а рабочий кабинет доктора Геббельса...
ну так главное убить самосознание народа потом его легче будет наклонить а то сопротивляется хад и Наполеона и гитлера вынес | А считаете ли вы эту битву победой?
тактическая победа за наполеоном.выполнил ряд тактических задач.захватил редуты и ещё несколько квадратных километров русской земли.
стратегическая победа кутузова.дал требуемое сражение и не потерял армию.столь необходимое для наполеона решающее сражение состоялось, но не принесло нужного исхода(о чём он сам предельно лаконично и выразился).армия и народ РИ желавшие битвы её получили и сохранили патриотический дух.
если посмотреть карту местности Бородино и растановку сил то становится совершенно очевидным, что Кутузов и не планировал выиграть это сражение.лишь устроить грандиозную мясню столь необходимую для ослабления армии наполеона.и так.правый фланг армии прикрыт рекой и непосредственно за ним расположены значительные резервы и артиллерия(которые специально защищены от нанесения удара).центр почти полностью прикрыт рекой и лишь пара мостов позволяют ограниченным перемещениям противника.и собственно левый фланг(охранявшие утицкий курган и дорогу на москву силы следует считать отдельными силами а не левым флангом)) просто "зовёт" для удара по редутам.куда собственно наполеон и пустит основные силы, считая, что разрезает армию кутузова пополам.таким образом кутузов преднамеренно создал ситуацию когда на узком участке поля будут в течении дня сходиться волны получающих подкрепления французов и русских.наполеона лишили манёвра и возможности даже при самом удачном стечении обстоятельств нанести русским разгромное поражение.правый фланг русских и основные резервы были впринципе недосягаемыми для наполеона.наполеона предложили мясню и тот был вынужден в ней участвовать.
так что следует говорить при Бородино Наполеон одержал тактическую победу и Кутузов одержал стратегическую победу. | | 212.Теперь наверно о хлебе и сале)) | я не хочу разводит оффтоп, но не твой хлеб я ел
Откуда ты знаешь? Я тоже в закрама Родины молотил) | Сегодня юбилей битвы при Бородино.
Все, кого я знаю превозносят эту победу и в частности Кутузова. Но, за русскими были преимущества:
Укрепления, более численная пехота, артиллерия и кавалерия, знание территории.
А считаете ли вы эту битву победой?
Соотношения сил:
Россия - Франция
155 000 человек против 135 000 человек
640 орудий против 587 пушек.
Русские потеряли около 50 000 человек, французы 35 тыс. солдат и 40 генералов.
В итоге Великая армия взяла все укрепления русских, при том, что Наполеон не использовал гвардию вообще. Это чуть больше 20 000 лучших солдат Наполеоновской армии. Наполеону открылся путь к Москве.
Разве, это победа? Конечно, в итоге Великая армия погибла. Но не от русской армии и не от битвы при Бородино. От голода и ранней, страшной зимы.
Все же, больше превозносят само Бородино, нежели саму войну 1812 года.
Разве Бородино это победа для России?
Отечественная военная история (специальное издание академии генерального штаба). М., Институт военной истории МО РФ 2003г. Т.1 С418-426.
135 тыс. солдат французской армии (86 тыс. пехоты, 29 тыс. конницы, гвардия 20 тыс.) 587 орудий.
Русские
128 тыс. при 354 орудиях. Из них 15 тыс. смоленское ополчение и 34 тыс. московское ополчение (необученные крестьяне, вооруженные рогатинами и топорами), во избежание ненужных потерь Кутузов отвел их во вторую линию и они в сражении участия не принимали. А такие иностранные историки как Х. Даффи, Т. Додж вообще не считают ополчение сколь нибудь серьезной боевой силой того времени.
Итого русские на Бородинском поле имели 79 тыс. полноценных солдат, что вдвое уступает численности французской армии.
Потери французов.
49 генералов (10 убито), 37 полковников, 6547 офицеров и 50 тыс. нижних чинов.
Потери русской армии
29 генералов и обер-офицеров, 44 тыс. нижних чинов.
Нуда оно конечно ребятам с улицы, чем профессиональным военным историкам.
Еще раз обращу внимание, ополчение в боях не участвовало, его силами возводились укрепления.
ПОМОЕМУ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ПО ПОТЕРЯМ И ИТОГАМ СРАЖЕНИЕ ДОСТИГНУТЫЙ ПРИ ДВУХКРАТНОМ ПЕРЕВЕСЕ В ПОЛЬЗУ ПРОТИВНИКА. | Я еще не видел ни одной вновь созданной темы в ФВТ где Россия была бы показана с положительной стороны. - так их создают моськи.
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
И.А. Крылов |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
