Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | О Грозном Иване и Предках его |
|---|
А вот много ли ученых мужей, оставшихся в истории, было при Грозном, его предшественниках и ближайших последователях? Что-то не припоминаю.
Рыське кажется, многое здесь происходит от особенностей отечественного летописания... и особенностей отечественной истории как общеобразовательной дисциплины. Может кто и был, да в летописи не попал. А в учебники - так и тем более.
А после говорим, что никого и не было.
Кста. Когда жил Великий Ибн Сина, кто мог сравниться с ним из европейцев? | То ли дело в Европе
Королева Испании Изабелла Кастильская и вовсе признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. А Людовик XIV тоже мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Однако мытье его ужаснуло и он зарекся этим заниматься. Русские послы писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». А папа Климент V и вовсе погиб от дизентерии.
Дело в том, что католическая церковь запрещала любые омовения кроме тех, что происходят во время крещения и перед свадьбой. Считалось, что при погружении в горячую воду, открываются поры, через которые в организм проникает вода, которая потом не найдет выхода.
чот тут говорили про то чо нет разницы для крестьян какому богу молится, токо вот русскому человеку привыкшему к православной традиции содержать тело в чистоте и не боявшийся купаться зимой в проруби такое извращение не могло быть приемлимым.
в Средневековой Европе туалетов вообще не было. Только у высшей знати. Говорят, что французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок, потому что там буквально нечем было дышать. Отсутствие туалетов абсолютно никого не смущало. Даже в Версале не было предусмотрено ни одного отхожего места. Длинные коридоры завешивались тяжелыми портьерами, за которыми все справляли нужду. Именно тогда духи приобрели наибольшую популярность. Стойкие ароматы были призваны заглушать зловоние, шедшее от человеческих тел. | для РыськаРысь:
как поднялась Земля Русская от столетних княжеских распрей и ордынского разорения до Царства
Битву при Молодях забыл.
Вот так и поднялась! | для Неодрамон:
А между прочим Государева аптека была учреждена именно при Иване Грозном
Аптека - это великолепно, конечно, но без грамотного врача это русская рулетка. Кстати, одна из версий помешательства и смерти Ивана Грозного как раз связана с особенностями его "лечения" кое-каким ядовитым химикатом. Думаю, из той самой аптеки.
Взять Кашпира Ганусова
Хороший пример. Добавлю только, что это был импортный мастер.
для Паристон:
Рыське кажется, многое здесь происходит от особенностей отечественного летописания
Хм... Похоже, идея писать двумя и более мультами становится традицией. ))
для Ляпс:
Старый стереотип, давно развенчанный историками. Можно порыться в архивах Medieviste (была целая серия статей), а можно и выжимки со ссылками на источники и старые гравюры почитать. Например, здесь: https://proshloe.com/bani-i-gigiena-v-srednie-veka.html
в Средневековой Европе туалетов вообще не было...
Несомненно, в Европе хватает замков с желто-коричневыми подтеками в определенной части стены, в интерьерах дворцов хватало больших ваз по углам, а широкополые шляпы и туфли с длинными занутыми носами вошли в моду не просто так. Однако ужасы средневековой антисанитарии слишком преувеличены. Были в Европе и туалетные цистерны, и выгребные ямы, и нависающие над выгребной ямой пристройки на стенах замков, и даже системы канализации. Технологии не древнеримские, конечно, но и не ужас-ужас-ужас. 35 миллионов подобных объектов - и в 21 веке гордость одной космической державы. )) | Кста. Когда жил Великий Ибн Сина, кто мог сравниться с ним из европейцев?
Пожалуй, никто. Начав с разгрома античных библиотек, христианство на заре Средневековья отбросило Европу далеко назад и законсервировало на период до крестовых походов, когда в Европу стали проникать ценнейшие знания с Востока, накопленные за прошедшие потерянные века. Тут-то и начала развиваться наука и система образования. | для Number34:
Например, здесь:
так и говорят
Бани начали пропадать в европейских странах уже ближе к 16 веку. Протестантская церковь повсеместно закрывала общественные бани, потому что в них только и делали, что «придавались разврату», а мыться вовсе не обязательно. Эпидемии чумы и подорожание дров (и прочего топлива) также подорвали доверие европейцев к важности гигиены, поэтому они и удивлялись большому количеству парных, когда приезжали на территорию Руси. | для Ляпс:
Ага. И что это должно доказывать? Что от Моцарта, Шекспира и Сервантеса воняло?
для Number34:
)) | для РыськаРысь:
И что это должно доказывать?
не нравится мне такой подход к истории как у намбера То ли дело в Европе.
Европа шла одним путём своего развития у России же был несколько иной путь, более жёсткий и смертельно опасный, это у Европы война была развлечением высших особ, для России практически каждая война ставила вопрос выживания ребром либо-либо. а химики на Руси видать тож были кто то же отравил Ивана и его сына. | для Ляпс:
не нравится мне такой подход к истории как у намбера
ну что поделаешь, вполне себе подход. Ещё в 19 веке славянофилы и западники спорили. Ничто не поменялось
Европа шла одним путём своего развития у России же был несколько иной путь
Ага. И все пути достойны уважения
Рыська считает так.
Просто Россия роднее | для Ляпс:
Бани начали пропадать в европейских странах уже ближе к 16 веку.
Точнее, к 17-му, и не везде. Но это уже далеко не Средневековье.
не нравится мне такой подход к истории как у намбера "То ли дело в Европе"
Сразу вспоминается диалог падших ангелов Локи и Бартлби в стартовой сцене фильма "Догма":
- Локи, вот чего я никак не пойму: ты точно знаешь, что боженька есть. Tы был в его чертогах, и тем не менее ты прикидываешься атеистом.
- А я люблю подразнить святош, обожаю. А что? Пусть не расслабляются!
))
Шикарная сцена, кстати, если не видели: https://www.youtube.com/watch?v=rRkRxAhczfM | Просто Россия роднее
Представил себе картину: зимбабвийский филиал ФВТ, где среди плеяды тем про "сиськи зебровидной" идет бурное обсуждение периода правления Мамембы Пятого, изувера и людоеда средневековой эпохи, с финальным вердиктом о заслуживающем уважение особом пути Зимбабве, ибо оная роднее и ближе. )) | зимбабвийский филиал ФВТ, где среди плеяды тем про "сиськи зебровидной" идет бурное обсуждение периода правления Мамембы Пятого
Ага, смешно наверно выглядит)
С другой стороны. А что мы знаем о Зимбабве?
периода правления Мамембы Пятого | И еще один респект Рыське.
Замутить тему, в которой в полной мере захочет раскрыться(именно захочет,
а сможет ли это уже отдельный вопрос) Нумбер, а не только Стив с Наладчиком,
это несомненно пять.
Жаль, что с обсуждения самой темы съехал Юра, ограничившийся раздачей слонов
и борьбой с оффтопом. Уж Ему-то точно было что добавить по сабжу.
И что совсем не высказался по теме Старый.
Куда катится Этот Мир?? | С другой стороны. А что мы знаем о Зимбабве? периода правления Мамембы Пятого
Хм... Это было воистину тяжелое время. Кроме злобных орд соседних племен приходилось бить львов и крокодилов, а по причине катастрофической вырубки и без того жалких лесов фигачить зверье приходилось ... (гусары, молчать!)
... в общем, подручными средствами. В этом и заключался Великий особый путь Зимбабвийского мира!
Наука цвела! Известный ученый Мгембе Беззубый только что изобрел колесо, прикатив из саванны окаменелый засохший продукт жизнедеятельности кого-то из крупных копытных, и это на порядок обставило и Европу, и Азию того же периода , где никто подобный материал в качестве колеса использовать еще не додумался. В медицине огромных успехов достигла терапия благодаря изобретенному великим Авицемембой чаю из сушеных соплей гориллы. В литературе того периода следует отметить не имеющую аналогов в мире эпическую поэму "Анунанда анунах" (что переводится как "Родина моя, нет в мире баобабистее твоих баобабов")
Получило развитие и военное дело. По дошедшим до наших дней свидетельствам современников особенно удался штурм Никомуненанда благодаря мощной конной атаке верхом на бегемотах. Говорят, что Васко да Гама именно потому и поплыл дальше, что просто побоялся высаживаться на берег соседнего Мозамбика зоне досягаемости несравненной бегемотоконницы Зимбабве.
Особенно уважают в Зимбабве труды российского академика Фоменко, ибо последний доказал, что великий Мамемба Пятый известен в мировой истории как Александр Македонский, Махатма Ганди, Чингачгук и Мерилин Монро. Ура, товарищи! )) | для Number34:
Аптека - это великолепно, конечно, но без грамотного врача это русская рулетка.
Есть такое дело)
Но ведь раньше и при дворе других государей такие не всегда находились.
Описание того, как лечили Людовика 14, нельзя читать без содрогания. Такое впечатление, что его врачи проходили практику в рядах инквизиции.
Добавлю только, что это был импортный мастер.
Это так. Но приглашение грамотных людей из-за рубежа - это на самом деле неплохо. Если нет своих кадров - надо привлекать зарубежные.
Причём Ганусов не только работал сам, но и взял на обучение учеников, в том числе знаменитого Чохова - а это уже создание базы "национальных кадров". | | В последнее время отдельные товарищи пытаются переписать историю Зимбабве. Мы этого не допустим. | Особенно уважают в Зимбабве труды российского академика Фоменко
Отут заплакал. Туда б ее и сослать. | для СвиноПас:
Туда б ее и сослать. ей больше Северная Корея подойдет, там настоящие комми живут,тоже предки Ивана Грозного (как мне кажется) | для зур:
тоже предки Ивана Грозного
совершенно не правильно. комми они ж не подсудны. чоб попасть под статью нужно чоб выгнали из коми, а Ваня он правильный был, сразу к стенке, невзирая на чины и заслуги. | для Number34:
весь вопрос в том, что ту самую средневековую дикость нам по сути предлагается зачем-то обмусоливать и примерять на реалии, уровень знаний и нормы морали 21 века!
Может, это потому, что люди со времён средневековья (и даже более ранних) не очень-то изменились? И средневековая дикость возвращается к ним как будто по щелчку пальцев злого волшебника, сдувая прахом и уровень знаний, и нормы морали?
Щелчок – и милая маленькая, очень просвещённая европейская монархия обращает в рабство население огромной страны на другом континенте, отрубая руки детям рабов, если те (по мнению хозяев) плохо работают. Щелчок – и миллионы граждан страны с самым передовым общественным строем наперегонки пишут доносы на соседей и знакомых в надежде получить повышение по службе или кусок комнаты в коммуналке. Щелчок – и одна из самых развитых стран мира превращается в самого кровавого убийцу всех времён, миллионами сжигая людей в газовых печах только за их национальность. Щелчок – и мирные сельские жители выходят со своих хуторов и принимаются убивать всех чужих (да и своих тоже) с такой изобретательной жестокостью, что тошнит даже их не привыкших к сантиментам хозяев. Щелчок – и самая свободная страна мира (ну, как она сама себя называет) заливает мирных жителей по всему миру напалмом, химикатами и ядерным пламенем. Щелчок – и свергший антинародную монархию лидер повстанцев за несколько лет вырезает треть населения своей страны. Щелчок – и одна часть фактически единого народа берёт в руки мачете и палки, и за считанные недели забивает почти миллион соотечественников. Щелчок – и борцы за свободу и достоинство народа с весёлыми прибаутками заживо сжигают несогласных с ними сограждан. Щелчок – и другие борцы с кровавым тираном на камеру обезглавливают детей. Щелчок – и по приказу просвещённого, высокообразованного прекрасного принца одного не успевшего ещё умереть человека разбирают на запчасти хирургической пилой. Щелчок – и целая страна с факелами, камнями и молебнами гоняет сотню своих сограждан, не то, что заболевших новой болезнью – просто вернувшихся с опасной территории.
И что, пресловутый Иванов кол в заднице выглядит на этом фоне чем-то особенно уж выдающимся? А может, и не было вовсе никакого злого волшебника, никто не щёлкал пальцами? Может, эта средневековая дикость и не уходила никуда?
Человеческая природа, как оказывается, штука весьма консервативная. Взять хотя бы то же магическое мышление - убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей. Возникло ещё на заре развития человечества, старше любого государства и любой религии. Считается нормальным у детей до 3—5 лет и представителей т.н. «примитивных» культур. И тем не менее… Сколько миллионов граждан одной из самых образованных стран 30 лет назад принялись ходить к экстрасенсам и колдунам, заряжать воду по телевизору и т.д.? Или взять совсем недавнее: массовый набег нашей либеральной общественности в Ютуб под новогоднее обращение президента с выставлением дизлайка и оставлением комментов в стиле «уходи!». Первобытные охотники верили, что если попрыгать вокруг нарисованного мамонта и потыкать в него копьём, то настоящему мамонту на охоте поплохеет и он даст себя завалить. Современные ютуберы верят, что если наставить дизлайков и злобных комментов под роликом, настоящему президенту в реале поплохеет и он уйдёт. И ведь этим занимаются люди, мнящие себя интеллектуальной элитой общества… Тут уж в пору спрашивать «здесь мамонт не пробегал?»
Да, уровень знаний растёт, и нормы морали становятся более мягкими. Это проявляется в том, что постепенно становится всё больше людей, неподвластных рецидивам этой средневековой дикости. Но, чёрт возьми, как же всё это медленно… |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
