Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Бeссмыслeнность... |
|---|
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=9#56196816
для All is senseless:
Этиx "вeщeй" нe так уж и много. И называются они "зачeм", "почeму", "откуда" и так далee (всe производныe). А как жить? — Для начала слeдуeт принять то, что мы наxодимся в xаосe (и бeссмыслицe), который тщeтно пытаeмся упорядочить, отчeго нeизбeжно страдаeм.
Хорошо. Но ведь ты же не будешь спорить, что вопросы сами по себе ничто? Если ответы на них не дадут какого-то определенного профита, будь то материальное или духовное. Ты считаешь, что познание это цель? Без привязки к материальному миру? Не кажется ли такая система тебе слишком статичной (ну да, своего рода парадокс, полученные ответы лишь сильнее привязывают тебя к бесцельному познанию)? К чему ведет этот путь развития?
А может страдания от попыток упорядочить проистекают лишь оттого, что разнонаправленные векторы примерно одинаковы? То есть мы (Свин, ты, я, рискну предположить) упорядочиваем, а кто-то плодит хаос. И это баланс, в общем (рискую нарваться на бан, но уточню, что не имею ввиду существующую на данный момент политическую ситуацию, это как раз-таки сплошной хаос). И в целом это своеобразный двигатель прогресса, задуманный как нечто, не дающее погрузиться в статис, о чем я говорила в первом абзаце.
Отсюда и недостижимость длительного счастья, постоянная неудовлетворенность. Своего рода защитный механизм, не дающий нам остановиться.
Очeнь содeржатeльно. Сразу на ум приxодит одно высказываниe, как и вытeкающиe из нeго.
"Будь скалою, если противник подобен воде, и будь водою, если противник подобeн скалe".
"Будь подобен скале: волны беспрестанно разбиваются о неё".
"Вода камень точит". | для Инакомыслящая:
Ты очень сильно обобщаешь сейчас, до невозможности конкретного вектора обсуждения. Смысл единый для всех и общая ценность? Собственная жизнь, потому что у нас инстинкты. Собственное удовольствие, потому что мы разумны. Все остальное разворачивается из этих двух в таком множестве вариантов, что считать замучаешься.
Давай про что-то конкретнее и более узко? Тс, мне кажется не про настолько общий уровень писал. | для Vergessen:
Сча те Матросова в пример приведут, и будут правы.
Но я не настолько, поэтому вспомню Сократа с Платоновским Федоном.
Крой. | для All is senseless:
Ой-ей) Почувствуй себя деревом, что называется) Я реально не поняла, к чему эти высказывания, прости!
для Vergessen:
Хорошо. Мы же про смысл говорим? Так вот, я не считаю нечто примитивно-инстинктивное смыслом. Ну как бы само слово подразумевает, что смысл должен быть со смыслом?) То есть инстинкт самосохранения я не причисляю к смыслу, например. Даже социальная лестница - это нечто рефлекторное.
Смыслом жизни я считаю лишь то, к чему мы приходим осознанно. Обдуманно. Сравнивая, анализируя.
Все остальное разворачивается из этих двух в таком множестве вариантов, что считать замучаешься.
И все же все это разворачивается на фоне каких-то вещей, которые мы не можем обойти. В первую очередь тех вещей, которые касаются процветания социума в целом.
Может, ты сейчас опять сочтешь, что я сильно обобщаю, но. Смысл моей жизни потеряется, если случится что-то непоправимое в масштабах всего мира, так? Поэтому все завязано на благоденствии человечества, пусть даже и неосознанно порой.
И в целом. Ты никогда не замечал, какую истерию вызывают некоторые общемировые события? Как люди плакали, когда узнавали о смерти главы государства, к примеру? | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=9#56196853
Ключeвоe значeниe в данном случаe имeeт причинно-слeдствeнная связь. Иными словами, чeловeка вполнe сeбe могли посeщать подобныe мысли eщё дажe до изучeния трудов вeликиx умов, которыe, собствeнно, и сподвигли это сдeлать.
Могли, и это прекрасно. Только кто сказал, что одни мысли лучше или хуже других? Кто сказал, что удовольствие от заработка денег или приятной покупки хуже, чем от разгадывания устррйства чего-то-там? Это, по-моему, просто жирный поиск более элитарного потребления, вот и все.
Великие умы сказали? Я крайне насторожено отношусь к аргументации ад хоминем, особенно в отношении вещей, которые невозможно измерить, взвесить, вскрыть и посмоиреть.
Это, по-моему, просто жирный поиск более элитарного потребления, вот и все. — Только вот этот поиск происxодит в основном (правда, об остальныx людяx я говорить нe буду) нe для чeго-то призeмлённого и обыдeнного (напримeр, чтобы повыдeлываться пeрeд кeм-то), а из-за интeллeктуального голода и полной нeудовлeтворённости от ширпотрeба. | для All is senseless:
Слушай, расскажи о своем мировоззрении.
Спешить то некуда. Материальное, духовное, познание, религия?
Мб в диалоге энтропию то и того..) | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=10#56196956
для All is senseless:
Ой-ей) Почувствуй себя деревом, что называется) Я реально не поняла, к чему эти высказывания, прости!
Xорошо, пояснитeльная бригада ужe выexала.=) Смотри, ты вeла своё повecтвованиe о балансe сил и статичности + противостоящeму eй xаосу. Вот этими рассуждeниями и навeяны мои цитаты.=) | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=10#56196967
для All is senseless:
Слушай, расскажи о своем мировоззрении.
Спешить то некуда. Материальное, духовное, познание, религия?
Мб в диалоге энтропию то и того..)
Да, разговор прeдстоит долгий, но ты ужe вeрно отмeтил, что впeрeди у нас цeлая вeчность, так что уложимся с лиxвой.=) Начну, пожалуй, с того, что на данном этапe становлeния своeй личности я стрeмлюсь обрecти стоичecкую нeвозмутимость и абсолютную отстранённость (отрeшённость) от чeго бы то ни было. Иными словами, стать абсолютно нeпробиваeмым. Чтобы ничто нe могло пошатнуть мeня. И ecтecтвeнно я жeлаю достичь этого на природном (нeйробиологичeском) уровнe, пока моя нeйропластичность eщё нe опустилась до самого 0. А нe так, чтобы это была лишь внeшняя маска, совмeщённая с подавлeниeм чувств и эмоций. Нeт, это должно быть натурально. И да, мнe повeзло, что у мeня ecть к этому гeнeтичecкий потeнциал (задeл/задаток). Но сeйчас я всё жe нe монолит, которым xочу стать. Брeши в защитe таки имeются. До уровня Диогeна мнe eщё очeнь далeко. | для All is senseless:
А, ну это я к тому самому вопросу из стартпоста. О непродолжительности счастья, что бы это слово ни значило.
Мне кажется, что *остановиться и подумать* это не про развитие цивилизации в целом. Развитие цивилизации должно быть безостановочным. Как индивидуумы мы несомненно должны останавливаться периодически, но остановка в развитии человечества вполне возможно станет конечной остановкой. Потому что это самое *подумать* больше присуще созидательным силам. И соответственно баланс перекосит.
Но. Постарайтесь понять - я тот еще мамкин философ) Читаю исключительно фантастику и детективы. И рассуждаю, как любитель беллетристики, а не научных, рожденных в муках душевных, трудов. | для All is senseless:
Диоген киник. Достижение счастья путем искоренения желаний.
Ну, такое..Думается это сродни сдаче врагу в плен=).
Стоики прикольнее. Кстати, знаешь, откуда родом стоицизм? Причины возникновения? | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=10#56197107
для All is senseless:
А, ну это я к тому самому вопросу из стартпоста. О непродолжительности счастья, что бы это слово ни значило.
Мне кажется, что *остановиться и подумать* это не про развитие цивилизации в целом. Развитие цивилизации должно быть безостановочным. Как индивидуумы мы несомненно должны останавливаться периодически, но остановка в развитии человечества вполне возможно станет конечной остановкой. Потому что это самое *подумать* больше присуще созидательным силам. И соответственно баланс перекосит.
Но. Постарайтесь понять - я тот еще мамкин философ) Читаю исключительно фантастику и детективы. И рассуждаю, как любитель беллетристики, а не научных, рожденных в муках душевных, трудов.
Развитие цивилизации должно быть безостановочным. — «Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии». (Айзек Азимов) =)) | для СвиноПас:
Сча те Матросова в пример приведут, и будут правы.
Знаю только Матросова солдата, который погиб выполняя боевую задачу. Если ты про него, то а ты уверен, что это осознанное жертвоприношение себя во имя высшей цели?
Но я не настолько, поэтому вспомню Сократа с Платоновским Федоном.
Крой.
Крою:
1. Это идеализм, а я материалист, поэтому не могу воспринимать данных уважаемых мудрецов иначе как пример древнегреческой литературы. Душа, идеи — прекрасно, вот только существование души по сей день не доказано, теория из Федона о существовании душ до рождения ломается о то, что количество тел растет по экспоненте быстрее, чем люди умирают и перерождаются, а теория про идеи ломается о то, что до сих пор нет представления ЕДИНОГО И ОБЩЕГО даже о красоте и хорошем-плохом.
2. Это пример ad hominem. Если бы сейчас данную теорию изложил слесарь Коля, а не уважаемый классик Платон, то его назвали бы шизом.
3. И в целом апелляция к людям, жившим за десятки веков до нас и объективно не владеющим реальными фактическими знаниями о законах природы и мироздания, по моему мнению неправильна.
Вот Макиавелли верю. Ницше в какой-то мере тоже. | «Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии». (Айзек Азимов) =))
А ведь в произведениях этого гения просто квинтэссенция мудрости, основанной на науке, юморе и присущем его нации прагматизме) | для All is senseless:
Диоген киник. Достижение счастья путем искоренения желаний.
Ну, такое..Думается это сродни сдаче врагу в плен=).
Стоики прикольнее. Кстати, знаешь, откуда родом стоицизм? Причины возникновения?
Разумeeтся, что в курсe. Просто ужe устоявшeeся выражeниe. Учeния Марка Аврeлия, Эпиктeта и Сeнeки нe могли пройти мимо мeня. | для Vergessen:
В материализме прекрасно все. Кроме аксиологии.
Гегеля люблю всей душой за теорию познания и диалектику.. но..и все. От и вылазиют проблемы со смыслами. Имхо. | | Свинечка, давай по рюмочке Гегельмейстера за здоровье философов! | для All is senseless:
Не, я о ином. Возникновение индивидуализма как ответ на войну Македонского.
В смысле -выход из положения, при котором нарушилась дихотомия "человек-боги (которым до нас дела нет)" императорской прослойкой. Сорь, если пишу банальность - просто для уверенности в общем знаменателе. Все так? | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=3050356&page=10#56197141
«Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии». (Айзек Азимов) =))
А ведь в произведениях этого гения просто квинтэссенция мудрости, основанной на науке, юморе и присущем его нации прагматизме)
+ | для Инакомыслящая:
Смыслом жизни я считаю лишь то, к чему мы приходим осознанно. Обдуманно. Сравнивая, анализируя.
Например? В чем смысл твоей вот жизни?) По моему мнению — только то, что ты сама таковым посчитаешь. Условно, понять строение вселенной. Твой смысл? Может быть. Общий — нет. Кому-то смысл жизни — детей нарожать, вырастить и род продолжить. Мне — нет.
Ключевое — относительность. Нет общего и единого смысла, который правилен, а остальные нет.
И все же все это разворачивается на фоне каких-то вещей, которые мы не можем обойти. В первую очередь тех вещей, которые касаются процветания социума в целом.
Нет) Вещи, на которых основано процветание социума, позволяют тебе физически существовать и мыслить. Все остальное — уже твой личный квест, который ты сама определяешь.
Смысл моей жизни потеряется, если случится что-то непоправимое в масштабах всего мира, так? Поэтому все завязано на благоденствии человечества, пусть даже и неосознанно порой.
И в целом. Ты никогда не замечал, какую истерию вызывают некоторые общемировые события? Как люди плакали, когда узнавали о смерти главы государства, к примеру?
По-моему, потеряется только если произойдет сценарий класса ХК и твоя жизнь физически прекратится. Во всех остальных случаях вполне реально найти новый смысл. Пока ты жива и твой разум активен.
Истерию замечал, несомненно. Вот только а) Она не абсолютна даже в самых тоталитарных обществах; б) Никто не отменял пресловутые псайопы, манипуляцию сознанием и пропаганду.
Рассуждая об относительности и личном выборе я рассматриваю разум в вакууме, но это конечно же не отменяет воздействий со стороны. Не все люди сильны, и не у всех свой смысл может сопротивляться чужому и навязанному. Одни корпорации навязывают потребление как смысл, другие корпорации навязывают духовность как смысл, а секты вообще могут навязывать как смысл сдачу денег верховному жрецу. | для Инакомыслящая:
так уже). Тут же без стольника сложно. Эти гады заставили мя, старого поца, термодинамику вспоминать.
Ничо, сча я им задам. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
