Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Как нам организовать баланс. |
|---|
для Умелец_Жив:
устаканится но , например введут гномов и понесется долгий и тяжелый новый баланс
Да и вообще на мой взгляд автоматизировать будет проще и займет меньше времени, чем делать то же самое, но в ручную. Можно в том же самом екселе складывать цифры в столбике калькулятором, а можно добавить формулу и получить сумму проще и быстрее. Пример, конечно, не самый лучший, но как-то так. Лучше примеров пока не приходит на ум. Откатав такую схему на 1-2 уровнях - можно ее смело распространять на все. Хоть на 20. Занимаясь же "ручной" правкой баланса придется править баланс на каждом уровне отдельно, проделывая одну и ту же работу с каждым уровнем. | Для Умелец_Жив
Ну хорошо, убедил, с такой системой оно быстрей пойдёт, а на сколько быстрей то, есть точные данные? Так зачем шило на мыло менять? Всё равно же влезет))) | Хотите скрыть информацию? Для этого понадобится скрыть счетчики побед/поражений у каждого игрока.
Автор хочет использовать принцип больших масс для
выведения общей константы игроков фракций. Все персональные достижения / промахи будут плюсоваться / вычитываться от общей едИницы
при этом не учитывая, что точно таким же образом в игре появится вполне стабильная величина, стремящаяся к 50% равновесию. Отталкиваясь от этой величины, я могу использовать её на благо себе в ущерб остальным.
Даже отталкиваясь от Вашего, чисто теоретического, 50% равновесия, могу привести Вам еще десяток примеров человеческой изобретательности, которые не будут вписываться в Ваши рамки баланса, помимо уже приведенного с рыцарями.
Пример №2
Я анализирую в дуэли наиболее приоритетные цели - те, которые получают наименьший бонус за счет предыдущих побед. Независимо от моей фракции, моего мастерства, и, что важно, их мастерства, я буду получать за счёт этого бонус, достаточно солидный, чтобы повлиять на "баланс". Иными словами, независимо от модели моей фракции, я буду подбирать цели согласно имеющейся информации. И в этой ситуации нельзя уйти от навязанного бонуса - если, конечно, не уже упомянутый красный крестик и ГВД забывается как страшный сон.
После пары месяцев такой "балансировки" из игры уйдет 90% игроков.
Грубо выражаясь, нововведенная переменная исправит баланс в статических условиях, в онлайн мире она не изменит ситуацию.
#181
В Вашей логике есть здравый смысл. | для mika:
а на сколько быстрей то, есть точные данные? Так зачем шило на мыло менять?
Думаю, что на порядок быстрее, чем "ручная работа". На мой взгляд - примерно столько времени, сколько понадобится на ручной баланс одного уровня.
ЗЫ Сам пописываю по мелочи на 1С и скриптики на линуксе, поэтому есть представление в целом. ;) | для Ксиин:
Отталкиваясь от этой величины, я могу использовать её на благо себе в ущерб остальным.
Почти не реально. Во-первых, система "живая". Пока вы будете анализировать пару сотен боев - коэффициент может измениться весьма существенно. Полученные вами данные уже могут стать не актуальными.
Во-вторых, и сейчас известны "вне балансные ситуации" - вроде той же самой пары "маг-варвар". Магомаг варвару проиграет с весьма высокой вероятностью, но зато будет иметь приоритет перед другими. Бырбомаг у варвара выиграет, но зато не факт, что будет выигрывать у других.
Т.е. по большому счету ничего не изменится в этом плане. | Для drkman
Может и быстрее, выборку сделает, только вот из чего её делать то?. Д.бой ивент как минимум 3 дня, время на накопление средств, балансировка, и сново 3 дня, время на накопление средств, балансировка... И в любой момент нововведение))), какая нибудь +1 к атаке))). Чтой-то я сильно сомневаюсь в вашей арифметике))) | #205
"Пописывая скриптики", кому как не Вам знакомо, что любой подсчёт, по которому будет проводиться балансировка, можно провести и вне игрового сервера - это несложно, данные-то открыты.
В любом случае это разговор ни о чём. Будь ГВД на нескольких серверах или с открытым тестовым сервером, были бы ещё варианты, а так...
бесполезно | для Арестар:
кому как не Вам знакомо, что любой подсчёт, по которому будет проводиться балансировка, можно провести и вне игрового сервера - это несложно, данные-то открыты.
Все данные доступны не будут, имхо. Ну можно посмотреть общее количество побед и поражений. С учетом ГО, ГН... Цифра бесполезна. Можно посмотреть статистику по турнирам. Но опять же - без учета обычных групповых боев цифра по большому счету бесполезна. В общем не так уж и просто будет высчитать текущий коэффициент, не имея всех цифр.
Второй момент: а что даст знание этого коэффициента для разных фракций на сегодняшний день? Если учесть, что в итоге этот коэффициент будет меняться на доли процента в течение долгого времени. Т.е. физически невозможно, чтобы сегодня коэффициент был 1.1, а завтра - 0,9. Читаем первый пост. Если найдется группа каких-нибудь игроков, сливающих намерено, то это уже договорной бой по сути и карается соответственно. Удержать в тайне это не удастся: слишком много игроков должны начать сливать несколько дней подряд, чтобы коэффициент изменился хотя бы на пару сотых. Т.е. даже если пара сотен человек начнет сливать - толку с этого не будет. Другие-то, не зная об "акции" будут продолжать играть по старому, т.е. выигрывая. Короче говоря - особых подводных камней я не вижу.
Ну и третий момент: а как сейчас проводится баланс? Примерно по такой же схеме, как я понимаю: берутся статданные за какой-то период времени и правятся перекосы. Вручную. Но суть - та же самая. И ошибки в итоге получаются те же самые, что могут быть с автоматикой. | всем последним писавшим кроме drkman
ну и просчитает молодец ( хотя оч спорно это)
так я
не пойму как он это для себя использует? перейдет за рулящую фракцию? но речь и идет о том что руль будет только до 50%, а он имеяя умелку меньше будет именно в тех кто будет сливая уравновешивать победителей с крафта... мы же не + 100 атаки собираемся вводить, а то что в среднем даст 50 на 50 (без учета крафта и тп.)
Даже отталкиваясь от Вашего, чисто теоретического, 50% равновесия, могу привести Вам еще десяток примеров человеческой изобретательности, которые не будут вписываться в Ваши рамки баланса, помимо уже приведенного с рыцарями.
приведи, только прочитав всю тему так как на такое заявление уже был ответ
+1 mika, даже что бы товариСЧ Ксиин получил преймущество, он должен знать все формулы в системе(которые будут знать лишь админы и постоянно менять) + к тому иметь двигло расчитывающее окло многа многа тыщ боев в день, и еще придумать как пользу получить, ну и будет он один такой (хотя не поняно какой такой), ну молодец...
пы.сы. последняя страница ниочем, аргументы у противников кончились? | идея красивая.. но не рабочая, в условиях ГВД (если, конечно, не продолжить тенденцию минимизации вариаций билдов)
т.е. "дуэльный пояс" будет давать.. что?
светорыцарю надо одно, дефорыцарю - другое. ТЭ кастеру и рашеру - надо разное. Не говоря уже о потенциальных гибридо-билдах.
идея с поясом будет работать при достаточно жёстком распределении статов и безвариантности навыков (у нас и так с вариабельностью беда - а все массово пытаются превратить ГВД из "Героев" в разноцветные шахматы -__-)
а саму табличку диф.анализа давным-давно организовал даманж.
з.ы. каюсь, не читал все страницы - хватило на первые полторы: саму тему и кучу "многабукф". | это будет кошмар
с утра заходя в игру, не будешь знать, сегодня
благословение Суртраза
или
проклятие Суртраза | Для тех, кого пугает абсолютный баланс фракций Я уже писал, что: Абсолютно точного баланса мы не получим никогда, всегда будут небольшие случайные и непредсказуемые флуктуации. Но зачем нам абсолютный баланс? Это скучно.
Эти флуктуации (колебания) можно легко усилить простым уменьшением статистики - вылезет больше случайности и непредсказуемости.
А можно по другому: установить не строго 50%, а динамично изменять в пределах +/-10-20% эти проценты чисто случайным образом (как обожают делать наши Админы), то тогда точно никто ничего никогда не поймёт: это фракцию усиливают, или просто ей новый процент установили. С этой системой можно делать всё что угодно, достаточно только включить воображение.
Данная система авторегулирования, правильно настроенная, отлично работает в абсолютно различных областях.
Если правильно собрать статистику, определиться с коэффициентами, с постоянной времени регулирования, - никаких проблемм не будет.
Я такие системы управления реализовывал на практике, и всё прекрасно работало и работает до сих пор.
И в интернете валом таких примеров, (достаточно в гугуле набрать "ПИД регулятор" и посмотреть) - и у всех всё прекрасно работает! Так почему у нас это не будет работать? Может мы особенные? | 210+
ИМХО на 12+ надо групповой баланс вводить, а не дуэльный. Иначе фигня получится, какую сейчас и имеем.
/другой вопрос, что, похоже, наши админы хороши как программеры, но оч. слабы как гейм-дизайнеры. и что таблиц баланса нет и не задумывалось изначально - откуда все косяки и имеются (иначе балансировать нововводимые уровни практически не приходилось бы)/ | 212 2010-01-16 17:24:36
Для тех, кого пугает абсолютный баланс фракций Я уже писал, что: Абсолютно точного баланса мы не получим никогда, всегда будут небольшие случайные и непредсказуемые флуктуации. Но зачем нам абсолютный баланс? Это скучно.
Эти флуктуации (колебания) можно легко усилить простым уменьшением статистики - вылезет больше случайности и непредсказуемости.
А можно по другому: установить не строго 50%, а динамично изменять в пределах +/-10-20% эти проценты чисто случайным образом (как обожают делать наши Админы), то тогда точно никто ничего никогда не поймёт: это фракцию усиливают, или просто ей новый процент установили. С этой системой можно делать всё что угодно, достаточно только включить воображение.
Данная система авторегулирования, правильно настроенная, отлично работает в абсолютно различных областях.
Если правильно собрать статистику, определиться с коэффициентами, с постоянной времени регулирования, - никаких проблемм не будет.
Я такие системы управления реализовывал на практике, и всё прекрасно работало и работает до сих пор.
И в интернете валом таких примеров, (достаточно в гугуле набрать "ПИД регулятор" и посмотреть) - и у всех всё прекрасно работает! Так почему у нас это не будет работать? Может мы особенные?
стопудово, осталось найти человека который донесет эту идею до админов, думаю им понравится если они узнают про нее) а то леха, похоже поленился даже прочитать | для edikko:
это будет кошмар
с утра заходя в игру, не будешь знать, сегодня
Попробуйте перечитать еще раз предложение. Такого не может быть в принципе. Эту "балансировку" вообще не будет заметно. И в тоже время предостаточно пространства, чтобы не получились "шахматы". | последняя страница ниочем, аргументы у противников кончились?
Не нужно в каждом человеке, не согласном с Вашей точкой зрения, искать противника. Вас просто перестанут воспринимать.
Кто-то высказал здравую критику опять же здравой идее, но взгляды от этого не изменились - в таком виде идея не жизнеспособна, а на практике её внедрять и полировать никто не будет.
Особенно если Эту "балансировку" вообще не будет заметно. Попробуйте убедить здравомыслящего человека сделать что-то, что будет нагружать сервер, не принося ОЧЕВИДНОЙ пользы.
Пожалуй, не стоит мне больше отписываться - уже начинают надоедать снова вспыхнувшие холивары по поводу баланса. Всё равно эти 100500 постов ничего не изменят, хоть пойди биться головой об стенку. Ивент со стенкой в этом как раз поможет, в этом плане стал очень показательным :))) Что называется, нарочно не придумаешь! | Идее жирный плюс!
особенно понравилась идея с параметром "ненависть", когда против каждой фракции будет усиляться/понижаться урон (как в механизме с антиумелой), т.е. выигрывают рыцари у эльфов в 80%, их урон против эльфов соответственно снижается, пока процент побед не выровняется до 50%. Еще раз повторю, параметры атаки, защиты, ини, СМ лучше не трогать. Единственно по билдам не понятно как отбалансить, но в любом случае эта система намного лучше, чем мы имеем сейчас, когда игра вручную все балансируется и балансируется и не выбалансируется :)) | Товарисч перезанимался ТАУ))
Каким образом ты собираешься учитывать все билды/арты/крафт?
И если по твоему коэффициенту большая часть рыцарей проиграет в пвп боях, остальным дадут бонус на всём остальном поле - мобы/стена/гв, стало быть твой механизм регулирования для игры с таким количеством показателей не подходит) А если всё нужно учитывать эта теория усложняется на несколько порядков, для динамической(!) балансировки понадобится отдельный мейнфрейм)
Мало того, я думаю, админы чем то подобным и пользуются, но только балансируют на пвп боях, а не на группах... | для Ксиин:
Попробуйте убедить здравомыслящего человека сделать что-то, что будет нагружать сервер, не принося ОЧЕВИДНОЙ пользы.
Не надо выдергивать из контекста. Балансировку не будет заметно как на карах в ГВ, например. Т.е. если сегодня маги победили в среднем в 51% ПВП, то завтра коэффициент станет на 0.00001 ниже. Завтра ситуация повторится - еще чуть ниже станет коэффициент. Сильно ли это скажется на победах конкретного игрока? Нет.
Сейчас каждый раз, когда администрация балансит - ситуация конкретно меняется. Если ввести автоматическую балансировку, то заметно будет только первый раз и некоторое время по началу (можно сгладить тем, что сначала ввести балансировку в режиме "ридонли", так сказать - просто набор статданных и просчет на бета-тестерах правильно ли считается коэффициент, а через месяц уже ввести коэффициент в игру). Потом коэффициент будет балансировать в районе одной циферки у каждого уровня каждой фракции. Т.е. не будет такого, что утром заходишь и не знаешь чего сегодня ждать. Так как раз обстоит на данный момент: вот завтра отбалансят следующий уровень, заходишь утром и ломаешь голову что к чему... :) | для merlin_from_rus:
особенно понравилась идея с параметром "ненависть", когда против каждой фракции будет усиляться/понижаться урон (как в механизме с антиумелой), т.е. выигрывают рыцари у эльфов в 80%, их урон против эльфов соответственно снижается, пока процент побед не выровняется до 50%.
Я с этим предложением наоборот не согласен. Лучше оставить как есть, но править процент выигрыша фракции вообще, а не над каждой отдельной фракцией.
для Дахок:
И если по твоему коэффициенту большая часть рыцарей проиграет в пвп боях, остальным дадут бонус на всём остальном поле - мобы/стена/гв, стало быть твой механизм регулирования для игры с таким количеством показателей не подходит)
Этот автоматический баланс только для ПВП. В охоте сейчас вообще баланса нет, имхо. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
