Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Перечитывая Платона |
|---|
для Бильбо-хоббит
Не не не,ну не до такой же степени!!Ты сам то понял-что написал?
это тот, кто живёт за счёт перепродажи чего-то,
Так какие же индульгенции продаются народу? | для СвиноПас:
Христианство и национализм несовместимы
+ | | Щас бы Платона читать в 21 веке | для Valenteen:
Предлагаю тебе сравнить, например, вот эти критерииНу, конкретно там много чего можно сказать. И тот же расизм сравнительно недавняя идеология. И детей могли любить в прошлом ничуть не меньше, чем сейчас.
Но я же не отрицаю, что современное общество живёт благополучнее и в силу этого там ниже уровень бытового насилия, преступности. Никто не будет хлеб воровать, в этом нет нужды. С другой стороны, никто и не будет вешать за кражу буханки. Но как поведут себя люди этого общества в ситуации, если вдруг эти блага будут недоступны? Ну возьмём в качестве мысленного эксперимента классическую картинку из романов про кораблекрушение. Несколько человек посреди океана на плоту без еды. Ты уверен, что современные жители Швейцарии обязательно вели бы себя гуманнее в этой ситуации, чем люди условно 16 века? | Никто не будет хлеб воровать, в этом нет нужды.
https://web.archive.org/web/20220627050935/https://www.bbc.com/news/61790625 | для СвиноПас:
Какое же это украинское зерно. Это русское зерно, с русской земли, которую освободили от украинских оккупантов. | для Бильбо-хоббит
Пару лет назад,был на Кутузовском ,в небольшой,но исторической церквушке.В ней Михаил Илларионович молился ,она не далеко от Парк Победы,почти на против арки.Так вот в ней торгуют в самой церкви,хотя рядом есть киоск ,для монастырской выпечки.
Раздел рынка выходит,а ты ратуешь за святость! | для Бильбо-хоббит:
Это позиция православной церкви? либо твоя лично? | Предлагаю тебе сравнить, например, вот эти критерии - сейчас и 150 лет назад (чего уж говорить о далёких предках):
6. Количество насильственных преступлений
А давай сравним! Если брать контроль государства за бытовыми преступлениями - в принципе развитые государства с этим справляются - и могут подавить такое практически в ноль. Никто на улице твоей страны тебя легко и просто не убьёт (допустим). Но:
- как быть с войнами, где гибнет значительно больше людей, чем в бытовухах? И это официально поддерживается государством.
- как быть со слабыми государствами, которые не могут контролировать свою бытовуху? А таких слабых и неразвитых государств - большинство.
- как быть со слабыми государствами, земля которых становится полем битвы, во времена войн, которые устраивают сильные государства (заметьте, не на своей земле воюют, а именно на чужбине). | для СвиноПас:
Это позиция православной церкви? либо твоя лично? Это не догматический вопрос. | для Бильбо-хоббит:
=) "Не укради" перестало быть догматическим утверждением?)) | для СвиноПас:
"Не укради" перестало быть догматическим утверждениемНе перестало. Не догматический вопрос это то, кого считать именно нарушителем заповеди. | для Бильбо-хоббит:
Ну, конкретно там много чего можно сказать.
Там всё сказано более чем конкретно. И легко подтверждается статистическими данными.
тот же расизм сравнительно недавняя идеология
Уточняю. Там имеется в виду не расизм как таковой в узком смысле, а отношение к чужим вообще. Пардон за неточность.
Несколько человек посреди океана на плоту без еды. Ты уверен, что современные жители Швейцарии обязательно вели бы себя гуманнее в этой ситуации, чем люди условно 16 века?
Конечно, не уверен. Многое будет зависеть от того, на каком уровне морального развития будут находиться оказавшиеся на плоту люди (см. пост 115). Но учитывая, что в целом мораль относительно 16 века существенно возросла, можно смело сказать - да, скорее всего будут вести себя гуманнее.
Например, как в повести Айтматова "Пегий пёс, бегущий краем моря".
для барибар:
как быть с войнами, где гибнет значительно больше людей, чем в бытовухах?
Количество войн (за последние 150 лет) и число в них погибших (за последние 70 лет) уменьшилось многократно и продолжает уменьшаться.
То же самое и с двумя другими пунктами.
Те войны, которые остаются (к сожалению) до сих пор, говорят только об одном - люди, их начинающие, не являются христианами (ибо ЗПЭ в Новом завете повторено в императивном ключе около 10 раз), а также мусульманами, буддистами, индуистами, конфуцианцами, даосами и т.п.
Также они не являются хоть сколько-то образованными людьми, т.к. не читали Канта и незнакомы с его Категорическим императивом.
А также они являются просто незрелыми людьми (в плане развития своих ментальных способностей), находящимися на 1-ой стадии морального развития, что (в среднем) соответствует возрасту 7-10-летнего ребёнка (см. пост 115). | | Но учитывая, что в целом мораль относительно 16 века существенно возросла, можно смело сказать - да, скорее всего будут вести себя гуманнее.Вот не уверен. Начнём с того, что 16 век практически все верующие. Сейчас, не знаю, как Швейцария, В скандинавских странах атеистов много, если в среднем по Европе смотреть. Опять же и как раз то, что жизнь современного человека гораздо более приятна и комфортна, может свою роль сыграть. Одно дело, когда человек в этой жизни не сказать, чтобы много радостей видит, зато верит в райское блаженство, другое дело, когда человек считает, что жизнь конечна и при этом очень приятна. | для Бильбо-хоббит:
Вот не уверен
Не уверен в чём? Что мораль возросла, или что будут вести себя гуманнее?
Если первое - то по-моему это ясно как Отче Наш (см. п.220).
Ну а раз первое верно, то верно и второе.
Насчёт того, что процентное кол-во верующих с 16 века уменьшилось - сильно сомневаюсь. Думаю, что это не так (ведь все конфессии всё это время активно работали на увеличение паствы). Есть цифры на сегодняшний день (%% от населения Земли) - христиан - 33%, мусульман - 22.5%, индуистов - 13.6%, буддистов - 6.7%, религиозных китайцев (конфуцианство и т.п.) - 6.6%. Итого, получается, 82% с хвостиком.
За 16 век (да и вообще по средневековой Европе, если рассматривать её отдельно) данных навскидку не нашёл, а ковыряться не охота. Может, ты знаешь? Было бы интересно.
И ещё один момент. Говоря о религиозности Средних веков, наверное важно разделять чисто духовную сторону религии и её социальную функцию. Представляется, что с духовной всё было у людей очень по-разному (впрочем, как и сегодня). И это при том, что ещё не возник гуманизм с человеком как центром мироздания - ключевое явление, повлиявшее на прогресс морали (как мне кажется).
Другими словами, надо бы дать точное определение слову "верующие". А то сразу вспоминается "Легенда о великом инквизиторе" Достоевского (он в ней он на Победоносцева, конечно, намекал). Пришел такой Христос во второй раз, а Церковь ему и говорит:
«Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие Его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же, по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли… Зачем же ты пришёл нам мешать?»
ПС. Сам-то как к ЗПЭ относишься, соблюдаешь главную Христову заповедь?
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12).
(Это вопрос личного характера, поэтому, если не хочешь, не отвечай - считай его в таком случае просто риторическим). | для Valenteen:
Не уверен в чём? Что мораль возросла, или что будут вести себя гуманнее?
В возрастании морали. Мне кажется, не стоит смешивать её с ростом благосостояния и связанным с этим исчезновением многих соблазнов, которые были привычны для предшествующих поколений. Я вот не уверен в том, что я не краду хлеб в магазине потому, что я моральнее кого-то.Скорее просто мне это не нужно. Из-за такого пустяка иметь проблемы было бы глупо. Если же кусок хлеба вопрос выживания, то там уже несколько другое.
Сам-то как к ЗПЭ относишься, соблюдаешь главную Христову заповедь?
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12).Это не главная Христова заповедь, хотя, несомненно, это Его слова.
Про главную вот. "Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь"! (Мк. 12:28-30)
Так что нужность ЗПЭ я не отрицаю, но и абсолютизировать её не стоит. В том плане, что не она главная в христианстве.
Ну и, конечно, как с ЗПЭ, так и с приведённой первой заповедью, я, увы, далеко не всегда поступаю в соответствии с ними. | Следует ли понимать, что *истина* - это совокупность тысяч субъективных правд?
Или всё же существует некий абсолют, коего трудно, почти невозможно достичь. Но всё же следует к нему стремиться, чтобы приблизиться к "истине"
Возвращаясь к Платону и его ученикам | для РыськаРысь
Даже уже хорошо то-что ты начал читать!Ведь должно же остаться ,в голове,хоть что то из прочитанного! | | [Сообщение удалено смотрителем __DestroyeR__ // ] | для РыськаРысь:
*истина* - это совокупность тысяч субъективных правд?
Разумеется. Только не субъективных, а объективных.
https://dcdn.heroeswm.ru/photo-catalog/0001762/029-552bf8b0.jpg |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
