| Автор | Бородино, 200 лет. |
|---|
для iRock:
Специально порыскал, чтобы найти вот эти циферки: Красавец ты еще порыскай в инете можно с точностью до наоборот найти) |
для звездосил:
Циферки с портала солидного печатном издания. Не вижу причин им не верить. Человеческая жизнь в этой стране никогда не ценилась) |
для iRock:
Война в принципе такое время когда жизни человеческой цена копейка и когда на кону вопрос выживания государства а за спиной солдата женщины и дети выбирать не приходиттся |
для iRock: 240
и при чём здесь ВОВ???
мы обсуждаем другую войну.
Циферки с портала солидного печатном издания. Не вижу причин им не верить. Человеческая жизнь в этой стране никогда не ценилась)
и откуда это?
В обсуждаемую эпоху я как раз не вижу доказательств этого тезиса.
для gardif:
Ты наверно про что бы я сказал что отречение Наполеона не следствие его поражения войны с Россией,если честно я это до конца не обмозговал,но ладно скажу посмотрим что будет.
закручено странно, не очень понятно.
скажу как понял: да, просто выгнать Наполеона было мало - понадобился Заграниченный поход. |
Ну, вот еще смотрю. Жилин П.А. Контрнаступление Кутузова в 1812г. М., военное издательство военного министерства СССР 1950г. с. 58.
Он оценивает русскую армию в 120 тыс.
При этом 10 тыс. московское и смоленское ополчение вооруженное только пиками. За Тучковым
7 тыс. казаков новобранцев в сражении не участвовали, по причине плохой подготовки, дабы избежание не нужных потерь. Их отвели к Можайску.
15 тыс. московских новобранцев Милорадовича набранных за 7 дней до сражения но укомплектованных и вооруженных. (к Можайску).
Это все так называемые резервы общей численность в 36300 человек, включая Гвардию (Семеновский и Преображенский полки).
Но тоже 32 тысячи фактического балласта. Если их прибавлять к русским, тогда к французам надо прибавить 15 тыс.
«Кроме того, учёт в составе русской армии ополченцев подразумевает добавление к регулярной французской армии многочисленных некомбатантов (15 тысяч), присутствовавших во французском лагере и по боеспособности соответствовавших русским ополченцам. То есть численность французской армии также возрастает.» (из википедии)
Французы 135000 строевых частей, плюс следует держать в уме подходившие на следующий день дивизии Делаборда и Пино 13 тыс. человек и 9-й корпус маршала Виктора 30 тыс. человек.
Этот факт я думаю тоже веская причина, которая объясняет отступления русской армии.
Потери французов он оценивает в 58478 человек согласно архивам великой армии, то есть 43.3% личного состава.
К моменту окончания битвы в строю у французов 77 тыс. у русских 76 тыс. человек.
Учитывая, что к Наполеону подошли еще 43 тыс. человек, а у русских половина это необученные новобранцы ополченцы решение об отступлении единственно верное в тех условиях. |
и при чём здесь ВОВ???
Ну, увидел циферки в 1 посте, прямо скажем не вдохновляющие, ассоциация сработала. Обсуждайте что хотите, я когда найду циферки про эту войну - обязательно скину, а пока так :)
и откуда это?
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1339/#_ftn24 |
| Это пока все из серьезной литературы по этому вопросу в домашней библиотеке вроде больше ничего нет, хотя еще посмотрю. |
Это пока все из серьезной литературы по этому вопросу в домашней библиотеке вроде больше ничего нет,
Е.В.Тарле "Наполеон" - купи. |
Действительно, цифры в разных источниках разнятся очень сильно. Вот у меня есть дома 2 книги, обе еще дореволюционного издания, но переизданные в 1990-е годы.
Первая книга - "История Россия в рассказах для детей", автор А.Ишимова (гимназический учебник конца 19 века).
В ней численность французской и русской армий определана как 180 тыс. чел. и 108 тыс. чел. соответственно, про потери говорится "после Бородинского сражения войско русское уменьшилось до 52 тыс. человек, а французская армия имела с лишком 100 тыс. человек".
Вторая книга - "Россия под скипетром Романовых" (юбилейное издание к 300-летию правления династии Романовых, вышедшее в 1912 г., переизданное в 1990г.).
В этом издании численность фразцузской армии накануне битвы указана в 140 тыс. человек, русской - в 120 тыс. человек. Про потери русской армии говорится "...Кутузов, потеряв целую треть армии...". О потерях же французов не сказано ничего.
Уверен что есть еще немало изданий, включая школьные учебники, в которых есть свои собственные цифры. И поэтому очень тяжело среди такого обилия найти реальные величины.
Скорее всего истина - где то посередине... |
| Эххх захватили бы тогда Рашу французы счас бы жили в европе за 200 лет ) а так азия азией))) |
| опять бендеровцы повылазили |
для iRock:
Да всегда так. Это только в наших учебниках по истории наплетут, какие мы там ололо герои, и как выстояли. Хреново выстояли. Трупами завалили и всё. Специально порыскал, чтобы найти вот эти циферки:
10,1:1
Соотношение потерь в вооруженных силах во время советско-германской войны (1941-1945), по данным историка Бориса Соколова. Общее число погибших и умерших во Второй мировой войне: в СССР — 43,45 млн человек, в Германии — 5,95 млн человек (соотношение — 7,3:1). Целиком и полностью согласен , но горе поцриотам этого не докажешь до тех пор пока они не побывают на настоящей войне и не откушают все прелести горе патриотизма в окопах))) Тогда быстро умнеют и перестають быть фанатиками. |
для Lizun:
Е.В.Тарле "Наполеон"
из серьезной литературы
По вопросам военной истории мнение специальных военных историков более убедительно. А Тарле он конечно большая умница, но вопрос об оценки численности армии это несколько специфический вопрос.
А Е.В. Тарле у меня дома есть.
Избранные сочинения академика Е.В. Тарле. В 6 томах. М., издательство «Феникс» 1994г.
В частности Том 1.
Нашествие Наполеона на Россию
Бородино
М.И. Кутузов- полководец и дипломат.
Как писал Маяковский:
В один присест ученый Тарле мог написать как я в альбом огромный том о каждом карле и о Людовике любом.
Зы: У меня дома библиотека в 5000 печатных изданий не считая электронных, так что подкол не засчитан. |
для MAMM0NT:
В ней численность французской и русской армий определана как 180 тыс. чел. численность дана с учетом частей подошедших на второй день... так что все верно... |
Уверен что есть еще немало изданий, включая школьные учебники, в которых есть свои собственные цифры. И поэтому очень тяжело среди такого обилия найти реальные величины.
Скорее всего истина - где то посередине...
Для этого и надо пользоваться специальными военно-историческими изданиями. Там этот вопрос принципиален, ибо напрямую учитывается при разборе полетов. И политики поменьше. |
Еще могу дать данные Кутузова.
Хрестоматия по истории СССР XIXв. Сост. П.П. Епифанов М., 1991.
С.25-29
Донесение Кутузова
На с.28
У французов 42 генерала и 40 тыс.
У нас 13 генералов и до 25 тыс.
Но тут наши потери скорее всего занижены, а французские оцениваются как примерные по сведениям пленных офицеров. |
для bersir:
Соотношение потерь в вооруженных силах во время советско-германской войны (1941-1945), по данным историка Бориса Соколова. Общее число погибших и умерших во Второй мировой войне: в СССР — 43,45 млн человек, в Германии — 5,95 млн человек (соотношение — 7,3:1). Целиком и полностью согласен , но горе поцриотам этого не докажешь до тех пор пока они не побывают на настоящей войне и не откушают все прелести горе патриотизма в окопах))) Тогда быстро умнеют и перестають быть фанатиками. Бред сивого махрового наци а бы чего нибудь ляпнуть не важно по какому поводу |
для bersir:
Вы имеете какое-то отношение к России и ее истории? Нет.
Тогда быстро умнеют и перестають быть фанатиками.
Наверное поэтому гуцулы никогда никого не смогли победить даже на уровне штатных боев? И вся местная история в составе кого-нибудь государства
а так азия азией)))
Чем то не нравится Азия или жертва шаблонной пропаганды?для iRock:
Ну, увидел циферки в 1 посте, прямо скажем не вдохновляющие, ассоциация сработала. Обсуждайте что хотите, я когда найду циферки про эту войну - обязательно скину, а пока так :)
Не врите, это не ваша печаль, а простое желание насрать притянув за уши любую информацию. |
Эххх захватили бы тогда Рашу французы счас бы жили в европе за 200 лет
Кто мешает тебе её захватить сейчас?
Будешь жить в Европе.)
Зачем чужими руками?
Свои коротки? Заходи и с последователями Бандеры разберёмся без проблем. |
для bersir:
Эххх захватили бы тогда Рашу французы счас бы жили в европе за 200 лет ) а так азия азией)))
ага! - мечта лентяя:
"Эх захватили бы нас кто нить, кто уже всё сделал и жили бы мы на всём готовеньком! )))
для самнит:
Для этого и надо пользоваться специальными военно-историческими изданиями. Там этот вопрос принципиален, ибо напрямую учитывается при разборе полетов. И политики поменьше.
это верно, но и в таких источниках есть расхождения
хотя они всё равно лучше |
