Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | О Грозном Иване и Предках его |
|---|
Мне странно столь длительное и упрямое противостояние двух
крайне неглупых людей вна тут.
Сорь за оффтоп.
У каждого из Вас с лихвой хватает извилин, чтобы понять и прекратить.
Или это игра такая?
Ну так создайте тему типа "Дуэль" и там развлекайтесь в полный рост.
Не, кроме шуток, "за державу обидно". В смысле за носителей нехилого
интеллекта. Будь хоть один из Вас туповатым, вопросов бы не было.
А так есть, и не один... | для Тамба:
У каждого из Вас с лихвой хватает извилин, чтобы понять и прекратить.
Вот я и предлагал месье экзогорту неоднократно прекратить ЛЮБЫЕ формы пропаганды и ЛЮБЫЕ виды околополитических дискуссий, но месье отказывается. Ему мила однополярность.
Оттого с завидной периодичностью и появляются на форуме темы, подобные этой и заточенные под определенный круг персонажей. В данном случае предлагающие в позитивном ключе обсудить прелести тирании и прочей "сильной руки". Вот уж фигушки, их тактика - далеко не детские шалости и шутки, поэтому покорной единогласной идиллии не будет.
Будь хоть один из Вас туповатым, вопросов бы не было. А так есть, и не один...
Серьезно? А у меня после лицезрения "абамы-абизяны" и т.д. на одной страничке в соцсети, напротив, вопросов не осталось.
Впрочем, вру, один остался. Вечный: глупость это или все-таки подлость? | для Тамба:
чтобы понять и прекратить.
Принять и смириться.
Тамбыч, а куда всунуть принципы и понимание того, что мычание ягнят-не полезная штука? | для Number34:
В данном случае предлагающие в позитивном ключе обсудить прелести тирании и прочей "сильной руки".
к сожалению всю историю человечества делали конкретные личности или представители довольно узкого круга лиц. тема несомненно познавательного характера нежли попытка оправдать репрессивный метод правления. | Я думаю, п 5. лучше вообще отменить.
Ну нереально вообще не касаться политики, это часть жизни. История тоже с политикой связана очень сильно.
Банить надо за три вещи - умышленную дезинформацию, неуважение к оппоненту( его национальности, родине и так далее) и нарушение норм общечеловеческого поведения.
Если это будет соблюдаться, мы сможем вести даже сложные дискуссии в цивилизованном русле, не переходя на оскорбления и взаимные проклятья.
Да, политика - опасная сложномодерируемая тема, но есть множество совершенно не политичных тем, где оппоненты ругались так яростно и с такой ненавистью, что "политическим" до них очень далеко.
И да, поддержу Тамбу, противостояние Намбера и Юры-хана действительно печально.
Причём печален даже не сам факт спора, а то, что он перерос в личное противостояние.
Хотя и первый, и второй - образованные умные люди и патриоты, просто каждый по своему. | Я думаю, п 5. лучше вообще отменить.
Ну нереально вообще не касаться политики, это часть жизни. История тоже с политикой связана очень сильно.
Именно. Либо применять с одинаковой строгостью независимо от точки зрения "нарушителя".
Тему провоцирующей конфликты делает не сама тема, а поведение ее участников. Если поведение маргинальное, демонстративно вызывающее и т.д., есть п.2.2 и 2.10 ОПФ. Они необходимые и достаточные и способны урезонить любого ярого нарушителя. Можно бесконечно долго спокойно и с уважением друг к другу говорить на любую тему, если тема интересна.
Не нравится или не интересна тема - так не участвуй (вот я, например, в темы про "сиськи" не лезу), но не выдумывай обоснования ее закрытия, говоря про "стелс-технологии" и т.д. Не стирай ее полностью тишком и уж точно не закрывай, вынося свой последний обличающий пост, на который оппоненты уже технически не могут возразить. Это трусливо, подло и жалко.
Здесь же все чаще создается ощущение, что искореняются ЛЮБЫЕ формы цивилизованной дискуссии на ЛЮБУЮ тему, а из длиннопостных оставляются лишь "эмпладопроповеди" да "флерделисополитинформация". Вот была тема для меломанов, сидели обсуждали культурно, ссылками делились - кому мешала?
противостояние Намбера и Юры-хана действительно печально
Мне тоже это печально, поскольку данного человека я долгое время считал своим другом и думал, что знаю. Ошибался. Имел неосторожность однажды поправить его реплику про "бандерлогов" и довольно быстро был публично объявлен "предателем, распространяющим информационные вирусы". Чуть позже был узнан, поэтому риторика слегка смягчилась, и теперь меня всего лишь объявляют "сидящим под наркотой", "зомбированным" и т.д. ))
Ну да ладно, мне не привыкать. "Значит, хорошие сапоги - надо брать." (с) | Я думаю, п 5. лучше вообще отменить.
Ну нереально вообще не касаться политики, это часть жизни. История тоже с политикой связана очень сильно.
Банить надо за три вещи - умышленную дезинформацию, неуважение к оппоненту( его национальности, родине и так далее) и нарушение норм общечеловеческого поведения.
Если это будет соблюдаться, мы сможем вести даже сложные дискуссии в цивилизованном русле, не переходя на оскорбления и взаимные проклятья.
Вот три плюса сразу.
Сложность только в том, что п5 не отменят. Не потому, что он особо эффективен,
а по несколько другой причине, связанной с психологическим аспектом управления
массами.
Любое размытое по сути, но при этом неотвратимое в плане наказания "низзя"
рождает фрустрацию сознания с последующей его деградацией.
Что собсна и является некой "сверхзадачей".
Чорд, совсем оффтоп.
Ребят, давайте сообща придумаем политкорректную тему, в которой обсудим
как раз методы управления. Чтоб не скатывать в оффтоп другую конкретику. | | Мне тема нравится. Иван - имя нарицательное сейчас, дурачок то бишь. То специально всё грозное спустя века ослабили. Перестать он должен грозить, но смешить обязательно. Так и с бесами поступили, сделав это приставкой - бессмысленно, бесполезно, бесконечно... Бесы поселились, они и взялись за историю, да и не только. | Тамбыч, ну и кто тут управляет массами? И чья это сверхзадача?
И почему тебе грустно, если ты это понимаешь - и видишь здоровую реакцию на это?
Не пойму я вас. | для Тамба:
Отдельная тема не провисит и дня. Проверено. Прошлые опыты приводили к полному удалению столь скользкой темы вместе со всей историей. Одну даже Шериф создавал - и что? Где она?
по несколько другой причине, связанной с психологическим аспектом управления массами.
Стоп, а зачем вообще на форуме игры "управлять массами"? ))
П.5 действительно едва ли отменят, и дело не в эффективности и не в психологических аспектах. Дело в том, КТО изначально лоббировал этот пункт и в том, КАК избирательно и некорректно теперь этим пунктом пользуются те же самые лоббисты. И тут мы снова возвращаемся к тезису об "управлении массами", сильной руке Ивана Грозного и всей прочей бодяге, которую нам предлагается обсуждать якобы в отрыве от политике при вполне ясно разыгранной партии. | Стоп, а зачем вообще на форуме игры "управлять массами"? ))
Управлять надо всегда и везде. Это аксиома управляющих. Вожжи отпустить
равно суициду. Хоть политическому, хоть реальному.
Ну, слава яйцам, вернулись в русло понемногу.
Поскольку это уже про Ивана и не оффтоп. | Тамба прав, как и всегда.
А давайте вспомним, с чего начался этот топик?
Венчание на царство – закономерный итог 300-летнего развития страны. Дел Александра Невского, Ивана Калиты, Дмитрия Донского, Ивана Третьего, Василия Третьего (блаблаблабла)
поднялась Земля Русская от столетних княжеских распрей и ордынского разорения до Царства и пр
Было Великому Князю 16,5 летМы не будем его трогать.
Вроде бы старался всё предусмотреть. А вышло то, что вышло.
Хорошо. Так и должно быть.
Вот интересно, будет конкурс на ТФ в этом году?
Волшебно-сказочный | Управлять надо всегда и везде.
Почему-то вспомнился известный номер из КВН перестроечных времен, где в форме пародии на урок русского языка для иностранцев разбирали фразу "управление культуры", разбивая каждое слово на части. Там, словно пазл, из объясненного сочетания right, lazy, cult и hooray внезапно собиралось "culture department". ))
Это я к чему, собственно? Да все к тому же - страдает/тоскует у нас недоперепросвещенный народ по кольям Ивана Грозного. И подозрительная в этом какая-то тоска слышится: то сову на глобус натянуть предлагают, то задом на кол якобы ничего страшного, то "что-нибудь необычное" поверх головы собеседника положить норовят. Думаю, им песьи головы у луки седла пошли бы для пущего имиджа и авторитета.
P.S. Ах да, и с фразой "что-нибудь необычное" лучше поосторожней. А то ведь если в ответ на укладку собеседником данного предмета на твою голову предложить собеседнику пойти на "что-нибудь необычное" - особо просвещенные и "культурные" экзогорты могут сие и "стелс-технологией для оскорбления" счесть. То ли дело укладка хре... (ой, феном, конечно же). Вот так и живем: на нас кладут, а сами не ходят. | сказочный
Опасный момент... )))
будет конкурс на ТФ в этом году?
Так в чем вопрос-то? Фонд с прошлого раза нетронутый, да и треть жюри не переутомившаяся. )) | для Number34:
сказочный
Опасный момент... )))
Уточнил же - волшебно-)) | для Number34:
Блин, читаю Тебя, восхищаюсь и почти рыдаю одновременно.
Ну сам же прекрасно понимаешь, что не в Юре дело, но упрямо едешь катком
на ПОСЛЕДНЕГО вменяемого смотра вна тут. Смысл?
Чего Ты хочешь в качестве итога Своих действий? Отказаться от нобелевки,
как Перельман? Ну горе от ума жеж.
Нет тут никого без греха, по обе стороны воображаемых баррикад.
Грайс вот ушел, задолбало.
После Твоих экзерсисов может и Юра на всё плюнуть и уйти.
А дальше чо? В Твои перлы станет вникать условный Пломбирчик? Да ни разу.
Как я тут уже рассказывал подслушанный диалог двух алконавтов из далеких
восьмидесятых(ребята просто шли навстечу, и фрагмент диалога был услышан):
Вася, не дрочи судьбу!
Запомнил это на всю оставшуюся. Можно быть Доном Алонсо де Кехана за бабло.
И то, не факт. Но вот быть им "за идею", да еще и с Твоим потенциалом
для меня странно и не особо понятно.
Грешен, опять оффтоп. Только бана не надо, у меня клановый топик в стадии
раскрутки и становления.
Обещаю больше на эту тему ни слова тут. Если только в отдельной теме.
Тем более, что основное уже сказано, добавить нечего. | для Тамба:
Не боись, не уйдет. Не для того человек под себя здешний мирок выстраивал, чтобы стать в нем обычным заурядным игроком, как ты или я. К тому же лично я никакой вменяемости давно уже, увы, наблюдаю. Вижу хроническое самоуправство, перекроенные под себя правила, неприкрытую однополярную политпропаганду да оскорбления (как простые, так и витиеватые по "стелс-технологии") в свой и чужой адрес.
Но даже это не идет ни в какое сравнение с его красноречивым молчанием во время и после "веселья" про еврея из списка Шиндлера (недобитого, видимо). После этого, уж прости, у меня нет ни малейших остатков уважения к персонажу при исполнении, отсидевшемуся за спинами своих вдоволь нахохотавшихся "друзей" и идейных соратников. В отличие от него автор той неудачной "шутки" поступил под конец по-человечески, и я ценю это, хоть и не поддерживаю с тех пор диалоги с ним.
Грайс вот ушел, задолбало.
Уважаю, сам в аналогичной ситуации поступил бы так же.
Э-э-э, надеюсь, хоть это-то на меня пока не повесили? Как и развалины часовни, на которых Шурик устроил дебош?
Чего Ты хочешь в качестве итога Своих действий?
Знаешь, поначалу искренне хотелось, как у Стругацких: "счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным". (тут он скажет, что п.5 придумывал с той же целью, ага)
Спустя какое-то время понял, что это утопия. Что пусть хотя бы вослед развалившемуся костяку некогда очень дружных и дорогих мне людей прекратят плеваться и клеить ярлыки "бандерлоги", "либерасты", "гейропейцы" и т.д., прекратят науськивание и освистывание мнений, которые не совпадают с их собственным. Что проснется в людях совесть и здравый смысл, что политику и провокации научатся, наконец, замечать с любой стороны, а не только с несимпатичной им. Что мозги включатся, наконец, а самодурство выключится. Что перестанут делить источники информации на "кошерные" и "фу-фу-фу" по принципу, как сегодня моя левая пятка желает. Что общение на форуме станет спокойным, конструктивным и увлекательным, а не погружением в грязь и дикость арканарскую, которая из времен Ивана Грозного как раз.
Только и это, увы, утопия. Никто, особенно облеченный властью, не станет менять мирок, в котором ему комфортно. И 30-40-50-летние дядьки будут ходить сюда, как на работу, ради того самого погружения в безвылазный Арканар и славить Арканар. Остается лишь этому иногда противостоять, чихая на выпады в свой адрес. Биться с ветряными мельницами, если хочешь. А вообще, всё давно уже было четко сказано мною здесь: http://daily.heroeswm.ru/lit-contest.php?item&id=859 | Да почти все можно, да и нужно, воспринимать нормально. Но когда это пропагандируется и навязывается...., бывает такое отрицание выходит, что и правде верить перестаешь.
Так что я бы и рад например поверить что нато наши друзья и прочее, благо это пропагандировалось с времен сноса Железного Занавеса, но вот базы все ближе и агрессия, откровенно намекают что они таки враги.
Вот как то так, на своем примере.
ЗЫ. Касаемо времен Грозного, ну разве что опричнина была каким то перебором, в перебор всегда выливалась завышенная власть таких вот полувоенных соединений.
А касаемо казней и прочих жестокостей, жестокие времена требуют жестоких мер, как и при Сталине.
Просто высказал мнение, хоть и читал про Грозного не столь мало, но это в основном рассказы. Так что о реальной истории того времени мало знаю, а она ведь ещё и заменялась) | для Destructira:
но вот базы все ближе и агрессия, откровенно намекают что они таки враги. И подмигивают, проклятые.. и подмигивают.
А касаемо казней и прочих жестокостей, жестокие времена требуют жестоких мер, как и при Сталине. Думаешь? Врагов пугать?
Слушай, а хорошие времена настать могут при этаком подходе? Вот в привязке к тому же Грозному примером. Зачем жестокость была нужна? | Кстати, зависимость правителя от правил, принятых в обществе, это очень интересная тема.
Представьте, вы султан какого-нибудь ближневосточного государства века эдак 12.
Вы - принципиальный противник рабства. Рабство это плохо, рабство это мерзость, рабство надо отменять.
И вот вы его отменяете. И вас ваша же элита, зависящая от работорговли, линчует на следующий же день, не посмотрев на то, что вы султан.
То есть, у любого правителя есть предел, за который само общество( а главное - элита) не позволяет ему переступать - и это работает не только с позитивными, но и с негативными вещами.
Умный правитель в таком случае идёт на постепенное смягчение нравов и улучшает жизнь людей так, чтобы его при этом не сковырнули с трона собственные приближённые.
Репрессии оправдывать нельзя, это порочный путь. Но если посмотреть на Сталина, то он не сделал ничего из ряда вон выходящего по сравнению с предыдущими большевисткими лидерами. У Троцкого и самого Ленина ручки тоже в крови, причём по локоть, равно как и у их приближённых, и красный террор начался задолго до того, как Сталин подмял под себя власть.
А ведь эти люди, которые в гражданскую войну расстреливали белых офицеров и травили газом антоновцев, никуда не делись. Это были герои революции, новая элита. И вот с такой элитой Сталин имел дело.
Собственно, это вообще частая модель развития революционных государств - такой же по масштабам террор был во Франции во время их революции. Английские революционеры тоже умудрились перегрызться друг с другом.
Видимо, убийство сограждан, даже казалось бы из благих побуждений, на пользу не идёт. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
