Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Как нам организовать баланс. |
|---|
для RusFox:
Про антиумки уже говорилось, повторю ещё раз: ситуация с конкретными игроками будет такая же как и сейчас, у кого больше антиумок - тот и рулит. Изменится только вес антиумок различных фракций. Например: больше всего имеют анти-ТЭ, и анти-ТЭ потеряет немного свою силу (т.к. ТЭ усилятся балансом на эту разницу). А анти тех фракций, против которых мало кто качал антиумки, будут значить намного больше. Например - анти-Гномы. Почему это произойдёт понятно? | | + И это логично: чем труднее качать антиумку данной фракции - тем больший вес она будет иметь. | Чем больше выборка - тем разнообразнее билды, в ней встречающиеся. А значит и балансировка будет более или мение равномерной. Другое дело, что на ДАННЫЙ момент есть вполне определенные билды, которые работают, а есть типа фан-билдов. Но это - продукт нашего дисбаланса. Система подстроится под разнообразие билдов только тогда, когда это разнообразие появится, а для этого систему нужно "раскачать", дабы хаотические колебания в балансе свести в нужном направлении, а затем уже "погасить", подобно неваляшке, как говорилось раньше.
Идея почти наверняка жизнеспособна, другой вопрос: насколько реальна ее реализация. Слишком красиво и просто, чтобы этого кто то не придумал до нас в каком либо проекте. Думаю, он был бы известен и приводился в пример..... | для CBAP:
1 уровень начинает играть без антиумок и качать их никто не станет , зачем это нужно , настанет момент когда и на хаях их станет довольно много чтобы влиять на "ненависть" ... в лучшем случае вернёмся к тому что имеем сейчас в худшем имеющиеся антиумки сменнят полюса имбовости в некоторых парах ... рыцарь-маг хороший пример ... маги не качают рыцаря , а рыцари почти поголовно качают мага ... соответственно рыцари старички начнут выигрывать у магов с процентом стремящимся к 100 , новые рыцари имея приблизительно 50 % заморачиваться не станут. | для RusFox:
соответственно рыцари старички начнут выигрывать у магов с процентом стремящимся к 100 , новые рыцари имея приблизительно 50 % заморачиваться не станут. все верно, кроме вывода. как раз таки станут, чтобы выигрывать. | для RusFox:
мой пост 240 последний на прошлый странице как раз тебе, кратко, будут качать и надо будет качать ибо будут без этого сливать, уравниловка будет фракции а не отдельных игроков (эх..... сотый раз пишу , почему чукча писатель , а не читатель)... все будет так же как щас , только если сталкнуться РАВНЫЕ игроки выигает сильнейший, а если столкнуться равные игроки, но один будет с крафтом(антиумелкой), то и виграет тот что с крафтом(антиумелкой), это никуда не денется и это правильно | | К сожалению очень многие путают балансировку лично игрока и балансировку фракций. Сейчас в игре реализована динамическая балансировка КАЖДОГО игрока (например в ГВ балансируется так, что у КАЖДОГО игрока процент побед стремится к 50, и это плохо на мой взгляд-это уравниловка) Мы же говорим про балансировку фракций, когда каждая ФРАКЦИЯ должна иметь около 50% побед против другой, при этом отдельные игроки с прокаченными антиумками, крафтом и т.д. будут иметь гораздо больше 50% и это-нормально! | особенно понравилась идея с параметром "ненависть"
править процент выигрыша фракции вообще, а не над каждой отдельной фракцией.
Можно и так и так. А можно и одновременно.
сталось найти человека который донесет эту идею до админов
Админы сейчас войну готовят, им не до баланса. А вот, когда пойдут кланвары - темы про баланс опять станут актуальными.
леха, похоже поленился даже прочитать
У него своих забот хватает, online за последнее время сильно вырос и проблем, соответственно, прибавилось. | особенно понравилась идея с параметром "ненависть"
править процент выигрыша фракции вообще, а не над каждой отдельной фракцией.
Можно и так и так. А можно и одновременно.
сталось найти человека который донесет эту идею до админов
Админы сейчас войну готовят, им не до баланса. А вот, когда пойдут кланвары - темы про баланс опять станут актуальными.
леха, похоже поленился даже прочитать
У него своих забот хватает, online за последнее время сильно вырос и проблем, соответственно, прибавилось.
все так , но ты реально молодец, и я успокоюсь если максим или александр скажет, идея г..но проехали, но чую не скажут и речь именно про то что бы они ее увидели, а когда реализуют их дело_)) | для RED:
Слишком красиво и просто, чтобы этого кто то не придумал до нас в каком либо проекте.
Там таких задач может вообще не стоять. ГВД - игра особая и на другие мало похожая (чего стоит только идея с умелкой!), и подход нужен то же особый.
Думаю, он был бы известен и приводился в пример.....
Не нужно себя недооценивать, не святые горшки лепят. Все они такие же люди, как и мы, "Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди..."
© Михаил Булгаков. «Мастер и Маргарита» | для CBAP:
xxx: Linux - кривой до невозможности, так что ставить его не охота =\
yyy: Он просто повторяет изгибы рук владельца =)
Возможна ли реализация с достаточной прямотой рук, чтобы идея могла жить - основной вопрос.... | | Идея дельная и уже высказывалась. Еще раз поставлю свой плюс. На самом деле, если сделать коэффициенты достаточно маленькими, то напряженное сливание боев отдельными фраками ничего не даст, а баланс за определенное время выправится. Причем это не потребует постоянных усилий админов (при вводе новых апов, уровней, артов) | Где-то меня просили дать хоть какие-то ссылки на регулятор -
Перевод статьи "Просто о ПИД-алгоритмах" (здесь теория без формул, но с графиками и примерами програмнной реализации):
- http://roboforum.ru/wiki/Перевод_статьи_"Просто_о_ПИД-алгоритмах"
заготовка для следящего, U=(P+I+D)/Zp, ПИД-регулятора (программный код):
- http://src.caxapa.ru/297
Вообще в технике эта система очень распространена - встречается сплошь и рядом, от простейших термостабилизаторов до сложнейших производственных линий. А вот используется ли в играх, не знаю.
Я загорелся этим вовсе не из-за кривого баланса в ПвП (Я не хожу в ПвП, у меня нет времени и желания сидеть в длинных боях, и какой там сейчас баланс - меня мало интересует). Но Я Хочу Гномов! Степных Варваров! И ещё много всего вкусного хочу, а имею только этот бесконечный-бесконечный баланс... | для RusFox:
Абсолютно согласен что при вводе будет красота ,ну за исключением ,к примеру,магов которым не нужна антиумка рыцаря (мало у кого из магов она есть) и начинать её качать никто не станет
Захотят побеждать больше, чем в 40-45 процентов случаев - придется качать антиумку. Как следствие, процент побед рыцарей будет снижаться (при достаточно большом количестве качающих антиумку рыца). В итоге останутся: слабо прокачанные герои (весьма большой процент) - они будут выигрывать меньше 50% (существенно), середнячки (большинство) - они буду выигрывать примерно в 50% боев и хорошо прокачанные (обычно не больше 5-10 процентов) - они будут выигрывать больше, чем в 50% боев.
При этом я предлагаю все-таки не заморачиваться с победами каждой фракции над каждой другой (та самая "ненависть"), а играться "коэффициентом" к статам, например. Чтобы система не понесла коэффициент в далекие дали (далеко за единицу) - можно использовать "среднее" значение. Например, у нас получился Квар = 1, Кмаг = 1.5, Крыц = 2.0, приводим к "среднему" и получаем Квар= 0.5, Кмаг = 1, Крыц = 1.5.
! Циферки, естественно, только для примера. Взяты более крупные цифры и разница между ними для того, чтобы было лучше видно что имеется в виду. | | так можно как нить получить подтверждение о прочтении темы от власть имущих)) | | Тема пусть пока висит, начнётся война - закрою: т.к. все уйдут на фронт. Ну а после - будем смотреть по обстановке, может что-то изменится. Если нет, откроем новую тему. Надеюсь, что к тому времени хоть в чью-то светлую голову прийдут свежие мысли. | | + | Для ТС, суть темы не плохая.
Но я бы ПИДу в данном случае предпочел бы фаззи-регулятор, т.к. он позволяет оценивать несколько воходных сигналов и генерировать тоже можно как один, так несколько управлющих сигналов по правилам нечеткой логики. А правила, в принципе, строятся довольно интуитивно.
А вообщето мне не понятно, как генерировать сам входной сигнал, то есть как оценить, что в данном бою, например, выиграл рыц. у эльфа только из-за имбовости а не из-за того, что у него прямее руки, или гильдии прокачаны больше, или артефов было больше, или раставил войска лучше (таже беда и для групповых).
Я, думаю, прийдется оценивать только тестовые бои и их должно быть большое количество.
З.Ы. По ПИД-регуляторам и фаззи-регуляторам писал диплом. Я их собственно сравнивал.
Спасибо за внимание. | | Да еще, забыл. Уважаемый ТС, предложеный вариант в первом посте имеет одним значительный минус. При такой системе автобаланисировки произойдет следующее, если оценивать имбовость статистическим то и регилирование будет тоже в целом статистическим. То есть в каждом периоде регулирования будет создаватся новая имба (то есть одна из фракций в одном из виде боев и т.д. будет иметь превосходство). А устранятся эта имба будет не всегда в следуещем периоде регулирования, а токо тогда, когда большая часть боев она будет использоваться, но при этом будет создавать новая имба и т.д. до бесконечность, потому как пропорциональный коэффициент всегда дает ошибку регулирования, такая особенность ПИДа. | теме огромный плюсище
возражения - в основном, бред
возражающие либо не разобрались в теме, либо даже и не пытались
все разумные возражения находят разумные ответы
со своей стороны, во избежание разностей регулировки различных билдов в пределах одной фракции ( как тут писали, например, проигрывают маги, а усиляют и воинов) предлагаю (о, боже!) отказаться от колеса перков и назначить каждой фракции фиксированое количество жестких билдов ( не знаю, какое) --- всё равно их и так не миллион, а реально используются на каждом БУ 1-2-3. Если не так , поправьте.
на 258 -259
после сходения системы к грубому балансу регуляторы будут настолько малозначимыми, что в конкретных боях ощущаться перестанут, а рулить будет связка мозг-руки. |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
