Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|195|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
для _Фальвик:
с 1930 году в стране начались засухи именно под влиянием коллективизации и раскулачивания
Вон оно как.
А я всегда полагала, что засуха или иные изменения климата происходили в те времена, без влияния людей.
А оказывается раскулачивание вызывало засухи.
Этого как добивались?
новых не опробованных "планов" командной экономики
А что их опробовать?
Мужики сорганизовались в колхоз, а дальше паши, чтобы заработать на пропитание.
Ничего особого тут ведь от них не требовалось, никаких "планов"
начался массовый падеж скота
Так ведь падеж скота бывает не от коллективизации, а от того, что из-за засухи нет сена.
не хватка продовольствия
Возникает нехватка продовольствия лишь от природных катаклизмов: ранних морозов, засухи, проливных дожей во время уборки....
Ведь после двух неурожайных лет колхозы как были, так и остались, а вот нехватки продовольствия или падежа скота более не наблюдалось.
Уже этого достаточно, чтобы полагать ваши домыслы липовыми.
И засухи и не урожаи (обычное дело ,для страны с рискованным земледелием)
Логично.
А потому в России голод был каждые 2-3 года и временами достигал невиданных размеров, что в этой теме уже обсуждено.
Пока колхозы не решили эту проблему раз и навсегда.
причем в районах где плодородная почва (Украина и Поволжье).
Так не было там уже плодородной почвы.
Ведь достаточно знаний школьного уровня биологии, чтобы понять простейшее: надел у крестьянина был один и тот же и засевал он свой надел одной и той же зерновой культурой.
Тем самым истощал столетиями землю, которая действительно когда-то была плодородной.
Именно поэтому народ в древности с Киевской Руси тянулся на север, где вырубал лес и заводил пашню на неистощенной земле.
Далее при царях все свободные земли были распаханы и крестьянин остался один на один со своим наделом и истощил его.
Только появление колхозов спасло земли от окончательного уничтожения.
Колхоз, владея большими площадями, мог ввести правильный севооборот и чередовать выращивание разных культур на конкретном поле согласно требованиям агрономии.
При этом вносить еще и удобрения и пользоваться ядохимикатами от сорняков и вредителей, которые единоличнику были просто не по карману.
Именно при колхозах земля стала возрождаться, что привело к постепенному росту урожайности.
Эх, темнота. | Вообще-то если власть народная, то массовая гибель трудящихся от голода, когда в стране есть продовольствие - это преступление. И Сталину с компанией за это впору было устроить показательный политический процесс (вроде того, что они устроили Бухарину с Рыковым) за то, что допустили массовый голодомор.
Другое дело если трулящиеся лишь слуги, челядь и холопы красных феодалов. Тогда голод лишь досадное обстоятельство, не более.
И еще огромная вина Сталина как руководителя - это тяжелые последствия Великой Отечественной Войны, неготовность страны к войне, потеря огромной территории, отступление до самой Москвы (что в первую мировую при бездарном царе и неэффективном государственном аппарате было немыслимо), блокада Ленинграда,колоссальные человеческие потери. За все это следовало бы под трибунал отдать. | | Интернационал-согласна или нет? | для leonurus:
И еще огромная вина Сталина как руководителя - это тяжелые последствия Великой Отечественной Войны, неготовность страны к войне, потеря огромной территории, отступление до самой Москвы (что в первую мировую при бездарном царе и неэффективном государственном аппарате было немыслимо), блокада Ленинграда,колоссальные человеческие потери. За все это следовало бы под трибунал отдать.
а может это всё входило в гениальные планы сталина? мне последнее время кажется наиболее логическим именно такое развитие событий. как то сразу всё встаёт на свои места и передача фашистам оружия и боеприпасов в виде "нечаянно" не вывезенных складов, и самоустранение от командования в первые дни войны, и все "ошибки" 41-го года. | для leonurus:
ПМВ к твоему сведению именно РИ была агрессором напав на Германию ведущую войну с Антантой.Ежли б Германия таки ломанула на Восток боюсь Порт-Артур показался б мелкой брызгой.
И кстати косвенная причина голода в СССР является как раз Запад,ибо именно он попав в ВД остался без жратвы и снял эмбарго с покупки зерна у Страны Советов шо соответственно вызвало ажиотаж у комми в возможности закупить индустриальную начинку у лучших мировых производителей. | для Ляпс:
Получается по твоей логике ЕБН надо быренько раскопать и прилюдно сжечь за штурм Грозного.Тож думали шо шапками закидают. | для Паблонеруда:
прилюдно сжечь
мало.
думали шо шапками закидают
как то так вроде но у сталина другие думки наверное были. как рузвельт втягивал в войну америку? спровоцировал японцев и подставил перл-харбор и результат американцы захотели воевать, так и за сталтна никто не хотел особо умирать вот он и помог фашистам дойти до Москвы дабы народ поднялся на защиту Родины, мне так кажется. | для Ляпс:
Народ и без этого поднимался на защиту родины.И ежли б за Сталина не хотели умирать то его похороны не вызывали б такой ажиотаж среди населения. | И что в итоге получили? Демократию? Да только при Сталинском режиме было построено огромное количество заводов, зэки эксплуатировались по справедливости. А не как сейчас - отсиживаются в казиматах.
Демократия вредна для народа. | А не как сейчас - отсиживаются в казиматах.
Вполне готовая к эксплуатации спящая ячейка экстремистов. | для __DestroyeR__:
А хде ты видел демократию полезную для народа?Есть в мире два вида тирании политическая и финансовая,от оне межу собой и тыркаюцца какая ровнее. | И еще огромная вина Сталина как руководителя - это тяжелые последствия Великой Отечественной Войны, неготовность страны к войне, потеря огромной территории, отступление до самой Москвы (что в первую мировую при бездарном царе и неэффективном государственном аппарате было немыслимо), блокада Ленинграда,колоссальные человеческие потери. За все это следовало бы под трибунал отдать.
бред... есть масса роликов, где на пальцах даже для даунов все объясняется.
да и без роликов понятно. посыл дикий в посте... это типа тебя куча гопников отмудохает - а тебя же должны и осудить...
ну не было возможности противостоять. да... были и ошибки... но у кого их нет...
но причины поражений первого года войны были вполне объективны. противостояние лучшей на тот момент армии мира. поддержаной экономикой всей практически европы...
вот Сталина лично и большевиков вообще ругают за индустриализацию... а не было бы ее? истребили к херам всех... не видели кинохронику где людей жгут в сараях?
но ведь страна была аграрная.... поднять индустриальную культуру - это не два пальца об асфальт. но смогли. | для leonurus:
Вообще-то если власть народная, то массовая гибель трудящихся от голода, когда в стране есть продовольствие - это преступление
Согласна.
Но вот когда продовольствия нет, то и преступления нет.
В Советской России 1931-32 годов продовольствия не было.
допустили массовый голодомор.
Придется повторить для упертых.
Голодомор не допускают - голод появлялся в те далекие времена сам по себе в результате стихийных бедствий.
И еще огромная вина Сталина как руководителя - это тяжелые последствия Великой Отечественной Войны, неготовность страны к войне
А не проще ли найти более реальные объяснения.
Например, то,
- что фашисты имели самую сильную армию в Европе и мире, которая только что разгромила Францию в течении месяца
- что фашисты ударили внезапно и вероломно, нарушив заключенный договор
- что ударили в тот момент, когда наши войска только выдвигались к границе
- что СССР имеет огромную территорию, не позволяющую мгновенно перебросить войска с одного края страны на другой
отступление до самой Москвы
А вам не кажется, что это традиционный способ русских действий?
Только вот Сталин Москву не сдал, как это сделал Дмитрий Донской или Кутузов, да и поляки в Кремле славно посидели.
что в первую мировую при бездарном царе и неэффективном государственном аппарате было немыслимо
Безусловно немыслимо, ведь в Первую мировую войну немцы на Российскую империю фактически не наступали, все их силы действовали на Западном фронте.
блокада Ленинграда
А почему бы и нет, коль Петр Первый совершил глупость, построив столицу около границы.
За все это следовало бы под трибунал отдать.
А вот большая часть населения моей страны Сталина превозносит как величайшего человека и даже на этом форуме он без вариантов всегда занимает первые места при опросах. | | эмплада -царь николай после входа в берлин-по-крайней мере была идея ввести в россии конституционную монархию-не дали и великие князья и даже иерархи церкви были против николая-его это как государственного деятеля не оправдывает-ну вобщем это судбба россии-другого слова не подбережь-все было против сохранения монархии | - что фашисты ударили внезапно и вероломно, нарушив заключенный договор
- что ударили в тот момент, когда наши войска только выдвигались к границе
фраза топчик.
просто ИВ маленько подвис от непонимания.как так.нарушили мирный договор,в то время как мы ещё не дошли до границы:) | | и меня поразил один еще факт-в 1920 году был основан астраханский госзаповедник типа имени ленина-ну что у большевиков в 20-м году проблем больше не было-кстати в царской россии был выбит почти весь соболь а советы многое сохранили=блин говорят даже с лосем были напряженки но не верится мне как карельцу-короче большевики могли брать и удерживать власть все другое делалиспецы старые в разных областях | для leonurus:
неготовность страны к войне
Для таких как вы уже 5 лет существует на ФВТ моя тема "22 июня, ровно в 4 часа"
Объем: 8494 поста
Дата: 22.06-23.11.12
Автор: Эмплада
Судьба темы: закрыта автором
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243
В конце темы в последних 8 постах показано, что Сталин к войне готовился и готовился настоящим образом, причем к войне победоносной.
А чтобы мои положения об этом не были голословны в предыдущих постах той темы показано оглавление топика, чтобы такие как вы могли посмотреть развернутые доказательства и данные по любому, затронутому в теме вопросу.
Что касается виновников нашего поражения в первые месяцы войны, то их искать легко - это начальник Генштаба Жуков и никто иной.
Ведь кто такой Сталин?
Секретарь партии, только что, накануне войны, назначенный главы правительства СССР.
Каковы его задачи?
- Дать армии и Генштабу цель - цель была дана сразу после революции: война с капиталистическим окружением
- Дать армии оружие - оружие было дано, его было больше, чем у всех стран мира вместе взятых
- Дать армии офицеров - офицеры были даны, все штатные должности были заполнены
- Подготовить обученных солдат для массовой армии - подготовлены, ведь по планам РККА после мобилизации должна быть в 8,9 млн. человек, почти такой, как во всем мире вместе взятом.
- Создать мощную военную промышленность для снабжения в ходе боевых действий - создана
Что еще требовалось от Сталина?
Ничего - он все сделал.
Осталось военным и в первую очередь Генштабу все это с умом и толком использовать.
А они это все провалили с треском.
Как там Сталин сказал?
По свидетельству Хрущева, записанному на магнитофон, Сталин сказал четко: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“.
Может Сталин поставил на пост начальника Генштаба бездаря, то есть допустил кадровую ошибку?
Так ведь и тут вроде бы все гениально - поставлен Жуков, который в дальнейшем получил народное прозвище «Маршал Победы» | просто ИВ маленько подвис от непонимания.как так.нарушили мирный договор,в то время как мы ещё не дошли до границы:)
нет. есть же информация. знали отлично. несколько раз объявляли боевые тревоги. и 22 числа тоже. просто на главном направлении удара приказ просаботировало командование округа. и их потом за это расстреляли потом.
там непонятная ситуация была... то ли прямое предательство, то ли дурость. ведь шла подготовка к обороне. а при приказе отражения надо все бросать и готовится к отражению.. разведка несколько раз предупреждала. все бросали и садились в оборону. это к вопросу что Сталин якобы "не верил разведке". еще как верил.... там были реальные сроки нападения. но немцы его переносили. просто начальство округа решило - да хер с ним, прокатит! и очередной приказ не выполнило. на других направлениях приказ выполнили - и немцы отсосали не по детски. | Эмплада и иже с ней, может вы скайп вечеринку организуете? А то как то вы увлеклись историей. И назовите чятик клуб любителей истории. И там меряйтесь познаниями.
Вообще то личное общение запрещено на ФВТ. | | Или хотя бы назовите в ФВТ клуб любителей истории. Мурыжите тему туда сюда 100500 раз. |
<<|<|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|195|>|>>К списку тем
|
