Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|184|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
Поэтому хлеб уходил во вторую очередь. Главное - спасти страну. И спасли.
И это хорошо! | | А то, что жену Ельцина приголубило ЦРУ, ну, мы тут уже ничего не могли сделать. Всё произошло слишком быстро. | | При Сталине диссидентов быстро вычисляли. А теперь расслабились. Вот и получили, то, что получили. | | В соответствии с доктриной «первоначального социалистического накопления», впервые выдвинутой крупным троцкистским экономистом Преображенским Е. А. в 1925—26, деревня превратилась в резервуар для выкачки из неё средств и рабочей силы на государственные нужды. То положение, в котором оказались крестьяне в результате коллективизации, вынудило буквально миллионы людей двинуться в города для работы на стройках индустриализации. В условиях нехватки рабочих рук, вызванной первой пятилеткой, основная масса вчерашних крестьян с лёгкостью находила себе работу. Традиционное для России аграрное перенаселение было уничтожено. Одним из результатов этой миграции, однако, стало резкое увеличение числа едоков, и, как следствие, введение в 1929 году карточной систем. Последствия же для деревни оказались, в целом, плачевными. Несмотря на то, что по итогам коллективизации посевные площади увеличились на 1/6, валовой сбор зерна, производство молока и мяса уменьшились, а средняя урожайность снизилась. По мнению Ш. Фицпатрик, деревня была деморализована. Престиж крестьянского труда среди самих крестьян упал, распространилось представление, что за лучшей жизнью следует ехать в город. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
распространилось представление, что за лучшей жизнью следует ехать в город.
и было введено крепостное право, дабы избежать полного оголения деревни. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Мало вас вчера била Соэльди, явно мало.
Ответить вы ей не смогли ни на один пост, но продолжаете выдвигать одно вздорное обвинение против советской власти за другим.
Оно конечно понятно, вы же указали, что из Лиды, то есть с местности долгое время бывшей под поляками, потом под немцами... то есть причины русофобства проглядывают с очевидностью.
Зато как просто с вами разбираться.
деревня превратилась в резервуар для выкачки из неё средств
А что можно было выкачать из деревни, которая до советской власти и сразу после нее вела, по сути, натуральное хозяйство?
То есть крестьянин еле-еле обеспечивал продуктами свою семью. Где уж тут что-то из него выкачать.
То положение, в котором оказались крестьяне в результате коллективизации, вынудило буквально миллионы людей двинуться в города для работы на стройках индустриализации.
А почему именно коллективизация двинула крестьян в город?
Чем работа разнорабочим с тачкой и лопатой (а другую крестьянин просто не мог исполнять без квалификации) выгоднее работы в колхозе?
В деревне хоть приусадебный участок в 40 соток имеется, да и мелкую живность никто не запрещал - всегда можно прокормиться.
Но... к цифрам.
1926 (коллективизации нет) городское население - 18%
1932 (коллективизации нет) городское население - 24%
1939 (коллективизацию провели) городское население - 33%
Что видим то, писарчук вы наш?
То, что за 6 лет без коллективизации из деревни в город перебралось 6% населения, а за 7 лет коллективизации в город перебралось 9%
Абсолютно соизмеримые цифры, которые указывают на тенденцию ХХ века: урбанизация населения, или по простому - перетекание жителей из сельской местности в город и свойственна эта тенденция для всех индустриальных стран без исключений.
валовой сбор зерна... уменьшились
Даже скучно толковать с игроком, который ничего не желает знать.
Сбор зерна в СССР
1925 – 72,5 млн. тонн (колхозов нет)
1929 – 71,7 млн. тонн (колхозов нет)
1933 - 89,8 млн. тонн (колхозы появились)
1940 – 95,6 млн. тонн (колхозы преобладают)
Невооруженным взглядом вижу, что именно колхозы привели к росту производства зерна в среднем на 30%
При этом скачком выросло производство товарного зерна, то есть для продажи, а не личного потребления
1925 – 9,52 млн. тонн
1937 – 31,85 млн. тонн
То есть голод горожанам уже не грозил.
производство молока и мяса уменьшились
1929 без колхозов - 5 млн. тонн мяса, 30 млн. тонн молока
1939 с колхозами - 5 млн. тонн мяса, 70 млн. тонн молока
Не наблюдаю уменьшения в мясе, зато вижу рост в 2,3 раза в молоке
средняя урожайность снизилась
На счет средней урожайности не знаю, но полагаю, что росту посевных площадей взяться неоткуда, а вот рост производства зерна налицо. То есть и урожайность возросла.
Зато можем четко сказать про производительность труда на деревне:
1. В конце двадцатых годов 50-55 млн. единоличников ежегодно производили 72-73 млн. т зерна, 5 млн. т мяса и 30 млн. т молока
2. К началу сороковых годов 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов производили 80-90 млн. т зерна, 5 млн. т мяса и 70 млн. т молока
Повышение производительности труда в деревне обеспечило высвобождение для народного хозяйства 20 млн. человек
Престиж крестьянского труда среди самих крестьян упал, распространилось представление, что за лучшей жизнью следует ехать в город.
Посмотрите на сегодняшнюю деревню.
Все уехали за лучшей долей в город и никакое фермерство, льготы, бесплатная земля не загонят людей в деревню.
Это естественный процесс, ибо никакая деревня не обеспечит человеку городских условий.
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (народная мудрость) | "Её(революцию) можно воспринимать двумя манерами.
Первая — как Революцию вообще, как победу униженных и оскорблённых над хозяевами жизни, — угнетателями и мучителями народа. Как финальное, успешное событие в цепи народных выступлений против мучителей, после восстаний Разина, Пугачёва, после безымянных бунтов чёрной кости, время от времени сотрясавших нашу землю.
Эта универсальная революция тех, кто был ничем, годилась и годится как сияющая цель и для других народов. Революция четвёртого сословия, людей труда против высших сословий общества, против хозяев жизни. Как Революция вообще, Октябрьская Русская Революция была совершена и против Французской Революции, впервые приведшей к власти буржуазию. Русская была антагонистична и Французской, и всем следовавшим за ней буржуазным. В 1917 это была тотальная революция.
Второй способ понимания. Третья русская революция и первая социалистическая, совершённая на базе оригинально понятых русскими, и в первую очередь Лениным, некоторых принципов социализма марксистского толка. За революцией 1917 года последовала, по сути своей, успешная попытка организовать общество благоприятное для большинства населения.
Продержались долго, только в 1991 российская буржуазия наконец собралась с духом и свалила Революцию 1917 года, змеёй проскользнув в русские сердца, посеяв в сердцах личинки индивидуализма и буржуазные идеалы."
Эдуард Лимонов | для Уртханг:
Эдуард Лимонов
это который голубой? ну как бы другого мнения у того кто думает задним местом и быть не может. | для Уртханг:
прислушиваетесь к мнению Лимонова? Прикольный персонаж)))
Многие, кто называют то время успешным, пишут об этом из-за границы, видимо оттуда, оно ещё более успешным кажется)))
з.ы. читал в детстве его его роман "ЭтояЭдичка", такое не забудешь, в том же издательстве , очень предусмотрительно, был и роман его жены опубликован. | "Её(революцию) можно воспринимать двумя манерами.
Первая — как Революцию вообще, как победу униженных и оскорблённых над хозяевами жизни, — угнетателями и мучителями народа. Как финальное, успешное событие в цепи народных выступлений против мучителей, после восстаний Разина, Пугачёва, после безымянных бунтов чёрной кости, время от времени сотрясавших нашу землю.
Эта универсальная революция тех, кто был ничем, годилась и годится как сияющая цель и для других народов. Революция четвёртого сословия, людей труда против высших сословий общества, против хозяев жизни. Как Революция вообще, Октябрьская Русская Революция была совершена и против Французской Революции, впервые приведшей к власти буржуазию. Русская была антагонистична и Французской, и всем следовавшим за ней буржуазным. В 1917 это была тотальная революция.
Какая же хрень. Но "небыдлу" сойдет.
Второй способ понимания. Третья русская революция и первая социалистическая, совершённая на базе оригинально понятых русскими, и в первую очередь Лениным, некоторых принципов социализма марксистского толка. За революцией 1917 года последовала, по сути своей, успешная попытка организовать общество благоприятное для большинства населения.
Продержались долго, только в 1991 российская буржуазия наконец собралась с духом и свалила Революцию 1917 года, змеёй проскользнув в русские сердца, посеяв в сердцах личинки индивидуализма и буржуазные идеалы."
Эдуард Лимонов | 3770 +
Хрень для "небыдла", от этакого "мыслителя", романтизированного говнеца. | для Уртханг:
Вы неожиданно выдали интересные мысли Эдуарда Лимонова. Я их не знала.
Соклан открылся с неожиданной стороны и Эдик оказался на высоте.
В общем и целом я с автором рассуждений о революции согласна.
Остается добавить в отношении верных мыслей Эдуарда о 1991 годе слова уже цитированной в теме песни:
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца! | Лимонов - председатель запрещенной НБП, в этом контексте , в чем неожиданность ?
Соклан Эдик оказался на высоте.
Ещё на какой. С той поры как начал подлизывать действующей власти , взлетел на высоты не досягаемые. Видимо, под старость лет захотелось покоя, а не в тюрячке тусить. Представляю как СЭ описала бы эту личность, ляпни она(личность), что-то противоположное) | для зур:
Лимонов - председатель запрещенной НБП, в этом контексте , в чем неожиданность ?
Так как она запрещена, то Лимонов уже не ее председатель.
Нельзя быть председателем того, чего нет в природе.
Как тут не вспомнить диалог из советского фильма-шедевра "Приключения Принца Флоризеля"
- Сейчас я покажу вам портрет. Я предупреждаю вас, что это именно портрет... Во всяком случае, я прошу вас отнестись к нему, как к портрету.
-Ник Никлс!!!
-Клетчатый!!!
-Мне этот человек известен под именем "Председатель".
-Это он любит - председательствовать.
-Ваше высочество, здесь вам никто ничего не скажет
Впрочем я ведь помню, как Лимонова судили:
- 15 апреля 2003 года приговорён к 4 годам лишения свободы
- 30 июня 2003 года освобождён условно-досрочно
- 1 июля 2003 года с триумфом вернулся в Москву
С той поры как начал подлизывать действующей власти , взлетел на высоты не досягаемые.
Ну почему же сразу и обязательно к действующей власти?
В 1993 году сам (!) Жириновский предложил писателю пост главы Федерального бюро расследований при своём теневом кабинете, и предложение Лимоновым было принято со словами:
«Независимость свою я не потерял, я не член ЛДПР, однако следует понимать, что политика есть действо коллективное»
Видимо, под старость лет захотелось покоя
Возможно.
Как ни как, а Лимонов в отличии от многих и многих прошел почти все горячие точки, начиная с 1992 года. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Голод 1932—1933 годов называют «самым страшным злодеянием Сталина»
А я то думала, что фраза "Это Путин во всем виноват" является эксклюзивной.
А оказалось - нет, просто плагиат.
Вижу, что это Сталин виноват во всем, в том числе в проявлении неблагоприятных климатических условий и их последствиях.
Вы открыли мне глаза.
А к голоду в царские времена приложил руку Сталин или его родня?
А вот за то, что в разные годы был голод в иных странах - тоже виноват Сталин?
А то, что в Советской России от испанского гриппа погибло около 3 миллионов человек (из 100 миллионов по всему миру) тоже виноваты большевики и лично Сталин? | Да здравствует Русская монархия!!!!
Одно дело просто голод, другое дело его его создание и провокация.И-за экономической политики. | для _Фальвик:
Одно дело просто голод, другое дело его его создание
так я же все уже поняла из поста игрока -Ш_П_Р_О_Т-.
Именно Сталин повлиял на погоду таким образом, что с 1930 году в стране начались засухи:
- 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье1
- 1932 год - в Поволжье и Казахстане.
Но наслать на страну засуху явно было мало для Сталина, а потому он устроил следом слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе.
А в довершение ранние заморозки в ряде регионов.
Что мне это напоминает о детской книжке Волкова - "Волшебник Изумрудного города".
Там злая волшебница Гингема регулярно насылала на род людской ураганы.
Одно дело просто голод, другое дело его провокация
Ну тут все понятно.
Эту фразу я уже слышала до вас.
"Шаг - влево, шаг - вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!" | | Вся капиталистическая реальность начала XX века обрекала Россию на исчезновение в случае её "органического развития". Красные, вздыбив страну и пойдя на рискованный социальный эксперимент, почти смогли обмануть нашу смерть. И то, почему они выродились в низшую расу, отдельная тема. И тот, кто поносит эту советскую попытку, явный идиот. Болваны и представители нынешней низшей расы проклинают красных за то, что они нарушили "естественное развитие России", якобы "отбросили Россию на век назад". Вот чурки! Естественный ход вещей вёл к нашему развалу к стиранию России и русских с карты мира благодаря деятельности проклятой низшей расы. К взрыву России изнутри и к вторжению в неё извне. И коллективизация, равно как индустриализация в десять лет, были железной необходимостью. Без них было не выжить: ибо мир первой половины XX века был эпохой войн огромных, промышленно развитых империй. Те лоскутья, на которые могла распасться Россия, становились лёгкой добычей бронированных монстров доядерной эпохи. | что с 1930 году в стране начались засухиименно под влиянием коллективизации и раскулачивания, новых не опробованных "планов" командной экономики (крупных и средних хозяйств) начался массовый падеж скота, не хватка продовольствия и прочее..
И засухи и не урожаи (обычное дело ,для страны с рискованным земледелием) обернулся голодом не виданного масштаба, причем в районах где плодородная почва (Украина и Поволжье). | И засухи и не урожаи (обычное дело ,для страны с рискованным земледелием) обернулся голодом не виданного масштаба, причем в районах где плодородная почва (Украина и Поволжье).
у меня один вопрос
пусть кляты большевики и отбирали у несчастных крестьян зерно под чистую для его продажи заграницу
но блин пасхальный
а эти крестьяне боле ничего не сожали?
ну там типа "посадил дед репку"...
есть данные о продаже репы за бугор? |
<<|<|184|185|186|187|188|189|190|191|192|193|194|>|>>К списку тем
|
