Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Демократия ВС Авторитаризм. |
|---|
добавлю свои 5 копеек
демократия, тоталитаризм, даже фашизм - все это, извините меня, чушь
человеком надо быть, просто человеком
и тогда по барабану
поясню чуть более развернуто:
ни одно государство на свете еще не совершило (подчеркиваю - ни одно и не совершило) ни одного преступления
потому что государств не существует как физической реальности - это лишь условность, предмет общественного договора
преступления совершают люди, за каждым убийством, за каждой несправедливостью стоит конкретный человек
(тут можно вспомнить столь не любимого мной Льва Николаевича "Все мы, каждый человек своими ежедневнымит поступками решаем: быть или нет войне" (цитат может не совсем точной быть - давно это было )) ))
так что: пофиг на форму - важо лишь содержание, сиречь люди, которые для себя эту форму принимают
и лично для себя из этого я делаю еще один вывод: любое государство, во всяком случае в нынешнем их виде - есть нечто само по себе ненужное, а может даже и негативное в своей сути, и неизбежно будет изжито как только люди научатся просто договариваться и уважать друг друга без необходимости в "пастухе", надсмоторщике, коего ставят над собой в наши дни с правом казнить или миловать по своему усмотрению в соответствии с эфимерными текстами, именуемыми законом. | "так что: пофиг на форму - важо лишь содержание, сиречь люди, которые для себя эту форму принимают"
Полностью согласен
"...и неизбежно будет изжито как только люди научатся просто договариваться и уважать друг друга без необходимости в "пастухе", надсмоторщике..."
Т.е. никогда | 39. демократия строй в котором народ регулярно выступает в качестве одного из противовесов. Задача не избрать лучшего,а отстранить того, кто дико накосячил.
Далее Бруней хороший пример, но давай будем оценивать жизнь лоу-миддла (Грубо говоря обывтель ездящий на жигулях и жрущий водку) в системе где развивать как производство так и сферу обслуживания нужно, но недостаток рабочей силы не позволяет устроить "азиатщину"...
Т.е. вынужденый социализм в перемешку с необходимостью прогресса...
Эдакий киберпанк-лайт...
З.Ы. А вообще все очень грамотно и структурировано расписано, прямо как со статьи. Я мыслю схемами, а вот структурировать их не могу. | 41. Нифига, от структуры многое зависит...
Поищи в нете тот же "Опыт Зимбардо"...
Когда одним эксперементаторам дали роль з/к, другим надсмотрщиков...
Там буквально за 5 дней началось жуткое унижение "зеков" и те не протестовали...
Система сдержек и противовесов -великая вещь...
ИМХО природа человека приблизительно одинакова..
Насилие компенсировать от упоения насилием, только вот у одних месть у других этого доходит до садомазохизма.
Со своими брататься, елси нехватка ресов , искать чужих, при отсутствии прогресса лениться и.т.д...
Идеального общества не будет, ибо каждое чувство есть ПОМОЩЬ в определенной ситуации, и ГАНДИКАП (то что мешает) в другой...
Понятное дело, что тем кому удобен 1 тип строя захотят подогнать/ограничить/уничтожить 1 тип людей, другие другой и.т.д...
Вот берем нашего Хана. Я бы под его непосредственным началом в реале ни дня ни проработал даже не устроился бы к такому на работу, а как "организатор фанатиков ГВД" он вполне приемлем. | 43
"демократия строй в котором народ регулярно выступает в качестве одного из противовесов. Задача не избрать лучшего,а отстранить того, кто дико накосячил"
Так мы обсуждаем абстрактную систему или какую-то из реально существующих? В последнем случае народ выбирает правителей из сложившегося ПОСТОЯННОГО слоя политической элиты, которая собственно и управляет государством. То, что отдельные лица из ее числа сменяют друг друга особой роли не играет - политическая платформа у них у всех в целом совпадает, различаются лишь небольшие частности. | 44+
Тут ить еще важно кто где кем работает) Философию поведения определяет оно больше чем что-либо | демократия - строй, при котором народ регулярно выступает в качестве тупого быдла.
Задача - не отстранить того, кто дико накосячил, а "выбрать" одного из двух клоунов, которых покажут по ТВ.
При авто/тота литаризме все точно так же: тупому быдлу регулярно скармливают дрянь из того же самого телевизора, правда вместо двух клоунов показывают только одного.
Таким образом, все преимущества демократии выглядят так:
тупое быдло оплачивает шоу с двумя клоунами, это относительно дороже, но иногда бывает весело.
Шоу с одним клоуном обходится дешевле, но оно скучное. | демократия - строй, при котором народ регулярно выступает в качестве тупого быдла.
Задача - не отстранить того, кто дико накосячил, а "выбрать" одного из двух клоунов, которых покажут по ТВ.
При авто/тота литаризме все точно так же: тупому быдлу регулярно скармливают дрянь из того же самого телевизора, правда вместо двух клоунов показывают только одного.
Таким образом, все преимущества демократии выглядят так:
тупое быдло оплачивает шоу с двумя клоунами, это относительно дороже, но иногда бывает весело.
Шоу с одним клоуном обходится дешевле, но оно скучное.
просто и доступно. +500 | 43 Имеющуюся. Главное выделить основные черты....
из сложившегося ПОСТОЯННОГО слоя политической элиты, которая собственно и управляет государством.
Вот товарищ Обама типа выскочка...
различаются лишь небольшие частности.
Ниче себе небольшие?? Иногда судьбоносные решения принимаются...
Вроде отзыва войск из Вьетнама. Ну или таже политика Рейгана...
Попросил шейхов снизить цены на нефть и привет... | Пример из жизни.
Наш тренер был веселый человек... особенно любил нас изредко под настроение гонять уж совсем по веселому.
Однажды, кто то из нас пошутил, что у нас Демократия мол. НА что тренер невомутимо спросил, а кто знает что такое демократия?
Ну я мальчик рос умный, и не упустил шанс с умничать и тогда, объяснив, что "демос" это народ, а "кратос" это власть.
НА что тренер меня похвалил и спросил - "Все слышали? Итак - Вы народ, а я Власть"
.. и дабавил еще пару километров нам ..... | накосячившие правители меняются при любом строе
только в одном случае это революция с жертвами, а при демократии это может пройти более-менее мирно!
если народ недоволен своим правителем он все равно даст это понять!
при тоталитаризме - шанс того что волнения просто подавят/расстреляют толпу и т.д. выше!
при демократии шанс на это меньше!
а в остальном пожалуй разницы никакой | 46 Да Крега-Хирурга представить невозможно.Важное дополнение кста... :)
47 Нихрена, элиты полюбому будуть играть :) Без игры они не могут. Просто в тоталитаризме эта игра "подсиди ближнего", а в демократии "расскажи чем ты лучше этого ублюдка"...
Причем если партия это бренд - то наобещать золотых гор они не дадут...
Итак возня внутри элит приводит к тому. что выводит людей типа Хрущева (недалекого, но полдючего) смена брендов может конечно привести к пустышке-харизматику с умными советиками (Буш + Кондолиза), но забазар приходится отвечать...
Борьба есть всегда, только у одних с этой борьбы идет откат народу у других - все растачивается на грызню, но экономится на рекламе... А поверь это понты...
У Яныка был больший бюджет чем у Буша/Керри... :) | Еще 1-о. Демократия практически не в состоянии промывать народу мозги насчет хорошести власти...
Власть изначально ДЕСАКРАЛИЗИРОВАНА и приподносит себя МЕНЬШИМ ЗЛОМ.
+ Пролет реально заставляет менять стратегию... | не по нашему это. не по народному. умных слов - куча. суть - суть одна: всяк кулик свое болото хвалит.
Нам, лапотникам чего бы попроще: водки не паленой, бабу хорошую и брюхо сытое. Энто нам к кому становиться надоть к домкратам аль к автотаризаторам? | | 41. Прекраснодушный т мечтатель... | | Далее Бруней хороший пример, но давай будем оценивать жизнь лоу-миддла (Грубо говоря обывтель ездящий на жигулях и жрущий водку) в системе где развивать как производство так и сферу обслуживания нужно, но недостаток рабочей силы не позволяет устроить "азиатщину"... гы, если бы я знал рецепт построения идеального государства, то сидел бы в Кремле, а не играл в Героях)))) в любом случае: как раз "средний" обыватель наименее нуждается в политических правах: он больше озабочен вопросами содержания себя и своей семьи. И если государство обеспечивает ему стабильное безопасное существование, достойный уровень дохода и не оставляет ему времени на "непродуктивное безделье", то ему будет глубоко фиолетово на любые демократические изыски, вроде избирательного права. | "Вот товарищ Обама типа выскочка..."
Что значит выскочка? Он не учился в одном из "правильных" университетов? Он не прошел суровую школу "низовых" выборов? Он наконец выдвигается не одной из двух "правильных" партий? Неужели в президенты США баллотируется случайный человек? Я кстати не ерничаю, не было последнее времени возможности следить за происходящим в США - неужели все эти факторы отсутствуют в биографии господины Обамы?
"Вроде отзыва войск из Вьетнама. Ну или таже политика Рейгана...
Попросил шейхов снизить цены на нефть и привет..."
И что тут такого, что вставало костью в горле другой партии? :))) Нет конечно, гораздо удобнее, когда вводит войска одна партия, а выводит другая, не спорю. Это и со стороны выглядит лучше. Тут штука только в том, что и ввод, и вывод армии зависит не от того, какая партия у власти, а от внешнеполитического курса страны. Точнее ввели они ее для защиты своих интересов в том регионе (а интересы, надо заметить не зависят от партий), а вывели, потому что проиграли войну. Можно было бы конечно оставить ее там погибать, но это было бы уж как-то совсем жестко. | Что значит выскочка? Он не учился в одном из "правильных" университетов? Он не прошел суровую школу "низовых" выборов? Он наконец выдвигается не одной из двух "правильных" партий? Неужели в президенты США баллотируется случайный человек? Я кстати не ерничаю, не было последнее времени возможности следить за происходящим в США - неужели все эти факторы отсутствуют в биографии господины Обамы?
Ну значит я немного не так понял термин "Постоянный слой"... Типа случайных людей там не бывает. Сын переселенца в 1-м поколении ИМХО случайный человек. Ну наверное подготовка достаточная есть. Просто подготовка спасает от шарлатанства, но вполне може добалять "СВЕЖУЮ КРОВЬ" В СССР мобильность была ого-го... А вот политическая кльтура низкая. Больше подковерщина.
Тут штука только в том, что и ввод, и вывод армии зависит не от того, какая партия у власти, а от внешнеполитического курса страны. Точнее ввели они ее для защиты своих интересов в том регионе (а интересы, надо заметить не зависят от партий), а вывели, потому что проиграли войну. Можно было бы конечно оставить ее там погибать, но это было бы уж как-то совсем жестко.
А зависит ли этот курс от народа? Тот кто бы оставил погибать армию еще бы не приходил с лет с 20 :)
Правда и ПРОВАЛА при котором партия с о100+ летней историей канет в Лету при демократии чет не случалось. | | Власть изначально ДЕСАКРАЛИЗИРОВАНА возможно, это не преимущество, а недостаток. Все-таки в основе власти должно лежать некое таинство. Очень сложно подчиняться человеку, который в общем-то такой же оболтус, как и я (а это лежит в основе демократии). Сразу возникает вопрос: а нафига я должен испонять его приказы, ведь он не умнее меня? Другое дело, что некто имеет ПРАВО на власть, которое может выражаться в помазании, или крови, или традиции. Ыыыы, у китайцев есть хороший термин для этого: Небесный Мандат. | для Crag_Hack:
Ну так а что, сопссна, меняется при таком раскладе?
то, что за спинами двух клоунов играются элиты, это частности, которые не принято показывать по ТВ и уже в силу этого они (игры) никому не нужны и неинтересны.
Оттенки могут меняться, акценты смещаться, политтехнологи кочуют из одного лагеря в другой...
Но принцип "2 клоуна" остается всегда.
Почему именно два?
Возможно потому, что тупое быдло умеет считать только до двух и физически неспособно воспринимать конструкции из трех и более элементов... только белое и черное, например...
Но это так, лирич. отступление. В конце концов, если схема двух клоунов работает, зачем платить больше?
Что же касается партийных брендов, то на просторах бывшего великого и могучего их просто не существует. Они не нужны. В Украине по крайней мере точно.
Если любые задачи можно решить с помощью короткоживущих "виртуальных политпроектов", зачем платить больше?
Бюджет у Яныка может и большой был, да вот мозгов не хватило... |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
