Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3|4
| Автор | Экономическая политика. Технический клан. |
|---|
Не обязательно возвращать ГР к прежнему уровню. Необходимо привести в соответствие ценность денег, которая была при коэффициентах до 15 августа. Иначе получается денег мы стали зарабатывать меньше, а тратим все так-же и игра превращается в кодотырканье, для того чтобы провести 1 бой в фуларте тебе надо крапать на предприятиях целый день, а то и больше.
Это негативно скажется на количестве участников турниров, эвентов, войн и прочих боевых меприятий.
Последствия я полагаю вполне очевидны.
Максим (Админ) говорил о том что после реформы денежная масса пошла на спад, затем стабилизировалась, а теперь потихоньку медленно начинает расти - вот вам подтверждение моих слов.
И ситуацию надо решать, чем быстрее тем лучше - не откладывать в долгий ящик. | для Yarossan:
ты наверно не учел стоимость минарта, суммы которые ты получаешь с ГО и ГН окупают расходы на бой с минимальной прибылью
120 золота за бой в котором не надо расставляться и на выходе 600 золота
по пол тысячи прибыли + возможность выбить арт
деньги множат именно такие мелочи, но все уверенны что это не так
Как вариант решения это проблемы - это убрать коэффициент ГР вообще (остается бонус в защите за каждый второй уровень ГР) и соответственно
пропорционально снизить все цены на товары и услуги в Империи (стоимость артов, ремонт артов, стоимость постройки замков и т.п.) в противном случае герой вынужден будет трудиться несколько лет чтобы позволить себе постройку замка другой фракции, например.
а в этом случае не будет принципиальной разницы в стоимости артов для 5 и 15 бу, как следствие каждому станет доступно одеть максимальный шмот на свой уровень и это только подтолкнет людей в лес снова множить деньги | а в этом случае не будет принципиальной разницы в стоимости артов для 5 и 15 бу, как следствие каждому станет доступно одеть максимальный шмот на свой уровень и это только подтолкнет людей в лес снова множить деньги
В моей цитате ключевое слово "пропорционально" Допустим при коэффициенте х4 ГР-6 Арт стоит 5000 соответственно при коэффициенте х1 арт должен стоить 1250.
Данные меры не сделают дефолта, покупательная способность денег сохранится, прекратит инфляцию в игре - денег не будет появляться из воздуха.
Если ты заработал на этот шмот, почему ты должен себе в этом отказывать ?
К тому же это пропорционально со временем снизи цены на рары, а также увеличит значимость доната, поскольку 2500 - будут реальные деньги. | для GenXXX:
Тема бред, так проект расчитан на широкий круг людей, а тут предложение собрать всех вечно онлайновых и вечно донатящих. Такое впечатление что игроки помешались и вешают на всю свою фантазию ярлык "ВЫВОД ЗОЛОТА"
Прочитав внимательно ты бы понял о чем идет речь и вовсе не о том чтобы снова превратить героев войны и денег в героев без денег, а в том чтобы деньги приобрели свою покупательную способность. | Так чтоб инфляция не мешала реальщикам - можно сделать корректировку продажи брюлей в голд с учетом инфляции. (т.е. больше голда от брюлей.
Можно сделать сервисы за брюли. | | Просто сделано - что за брюли можно купить только 2500 голда. | проблему нехватки реала -переиначивают в проблему макроэкономики. А это далеко не одно и то же.
Называют проблемой что реальщикам будет неудобно что курс будет изменен - и типа кто успел/неуспел тот потерял/выиграл или наоборот. А вводить меры убивающие игру типа удобно. Делать непредсказуемой деятельность крафтеров типа удобно.
Сорри за много постов просто весь текст непропускало из-за каких то нецензурных корней | | Относятся к этому курсу [без скобок типа нецензуно] как к догме | Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Поясню: Возьмем для примера героя с 6 уровнем ГР и коэффициентом х2: Такой герой отработав на объекте с зарплатой 200 за час работы получает 400 монет - другими словами производит 200 монеток в час "из воздуха".
Что значит из воздуха? При коэффициенте х2 ты: тратишь х2 ресурсов предприятия, производишь х2 продукта и получаешь х2 зарплаты. Ты просто работаешь за двоих, за двоих же получаешь. Где воздух увидел?
А если товар никто не покупает, значит баланс стремится к нулю, и в нуле работать там не получится. Стало быть если никто не тратит деньги - то никто их не получает. Никакого воздуха.
При этом предприятие получает прибыль. Т.е. если ты продал ресов на предприятие, выработал их и выкупил получившийся продукт - ты будешь в минусе.
Воздух у нас только в одном месте - бои за которые платят золотом.
И в чем кризис-то, я все понять не могу? Чтоб народ кидал реал - его надо прижать по деньгам, или выдавать за реал вкусные плюшки. Это все, я надеюсь, понимают?
Плюшки недостаточно вкусные чтоб их массово брали. Оно и понятно, сделай плюшки за реал жизненно необходимыми - нереальщики поразбегутся, и игра превратится в "У кого донат толще".
Админы прижали народ по деньгам, народ заворчал. Никто не любит когда его прижимают. Но это не кризис, а просто нехватка наличности в кармане. Предприятия работают, арты покупаются, народ воюет, хоть и реже.
Где кризис-то?! | для FisherSlate:
Четыре статьи
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1092053
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1093019
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1093493
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1102237
И заключение
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1106836
Я не пожалел времени и подробно написал "что значит из воздуха".
Почитай - оцени. Но здесь для всех повторюсь.
Работая на предприятии ты не "работаешь" - а кнопки нажимаешь, с кодом. Вот если бы на протяжении часа тебе пришлось нажимать кнопки - ты бы работал. )).
Но вряд ли кто-то играл бы тогда в игру. То есть "работа" в игре не работа а условность. Но позволяет она не условные а реальные вещи - заходить в бои и тратить РЕАЛЬНОЕ время для своего удовольствия - ИГРЫ.
Подробнее объяснять не буду - сам поймёшь.
Чтобы совместить реальный бой с "нереальной" работой, нужна модель - игровая экономическая модель которая совместит "реальность" с "игрой".
В своих статьях я это описал. А до тех пор пока люди потратившие 5 секунд на набор кода получают то-же самое, что и вложившие в игру РУБЛИ, игровой хаос не кончиться. Вот где кризис! Только его ещё никто не замечает. Ещё не поздно всё исправить ... но время идёт. | Предложение новой полит-экономической модели. Соображения ..
Это о кланварах. Краткорезюмирую: сильные и богатые станут богаче, слабые и бедные - беднее.
Предложение новой полит-эконом.модели. Сообр...часть 2
1) Работа на шахте 6 часов - получение 60 ед. руды.
2) Работа на лесопилке 8 часов - получение 80 ед. древесины.
3) Работа в лаборатории 2 часа - получение 6 ед. ртути.
Теперь, что важно, последующее устройство на работу происходит ОДНОВРЕМЕННО со сдачей ресурсов и материалов на предприятие.
4) Работа в никелевом цеху 3 часа (сдаём 20 ед. древесины + 30 ед. руды + 6 ед. ртути) - получение 10 ед. никеля.
5) Работа в Сталелитейном цехе 3 часа - (сдаём 30 ед. древесины + 30 ед. руды) - получение 20 ед. стали.
6) Работа в Кузнице щитов хранителя 3 часа - (сдаём 20 ед. древесины + 20 ед. стали + 10 ед. никеля) - получение "Щита хранителя".
А в чем смысл, расскажи? Все что ты предлагаешь - выкинуть золото как ресурс и распределить его роль между остальными ресами. Ну будут все копить не золото, как сейчас, а будут копить ресы, в точности так же как сейчас. И чо? Если все что мне надо покупается и продается за ресы - нафиг мне золото?
Предложение новой полит-эконом.модель. Деньги ...часть 3
Ты Маркса читал? Там где есть рынок - всегда будут кризизы. Кризисов не бывает только у плановой экономики с твердыми гос.ценами. У нас есть твердые гос.цены на все, кроме раров, медалей, артов охотника, домов и крафта. Это наш рынок, причем рынок роскоши. Неудивительно что цены на нем ползут. Роскошь (по определению) - это та вещь без которой можно прожить. У меня вот прожить получается, я кризиса не вижу.
Предложение новой полит-эконом.модели. Геополитика...часть 4
Ведь сейчас пришёл и купил. А по новой схеме надо много времени убить на изготовление предмета
Неверно, сейчас потратил много времени на работу на предприятии на создании товаров, заработал денег, потратил деньги на эти самые товары. Ты из схемы просто выкидываешь золото, ничего принципиально не меняя.
1) Исчезает необходимость мотыляний по карте с целью приобресть нужную вещь. Вряд ли эта составляющая на данный момент представляет интерес. Ну объясните: КАКУЮ и в КАКОМ месте играбельность привносит такое мотание?
А я тебе расскажу в каком. Гильдия воров. Будет все производится в одном месте - все поселятся у представительств гильдии наемников, никто никуда не будет ходить, воры обломаются.
Предложение новой полит-эконом.модели. ... Заключение.
Короче я тебя понял. Ты предлагаешь построить полноценное феодальное общество. Все сидят в "своих" секторах подчиненных своим кланам, у всех все производится натуральным хозяйством, никто никуда не ходит потому что за дороги надо налог платить. Все варятся в своем соку, воюют с соседями за территории.
Схема красивая, проверенная тысячелетием, я б так пожил.
Но это будет другая игра, а у нас все-таки империя.
Но кризис-то где?!!! | Во всех онлайн играх вопросы перенасыщения золотом решают "вайпом" - просто срезают деньги у игроков до небольших количеств.
И так раз в год.Злости конечно много,но имеем следующие события:
Огромное падение цен (в 20-30 раз(зависит от кол-ва резаных денег))
Уход из игры почти всей щколоты,что иногда бесит на лоу и мидлах. | для Зариэль:
Этот комментарий проще. Да так можно поступать. Но это же шаг вперёд и два назад. А можно ведь ТОЛЬКО идти вперёд! Для этого надо конечно думать ... НО!
для FisherSlate:
Тут писать больше.
Ты не понял самого главного !!! Почему возникает колебание цен, теряется их покупательная способность (как следствие народ перестаёт играть и начинает копить).Это называется инфляция. И исключая золото:
Пункт №1: из цепочки мы исключаем главный источник колебаний. Конъюнктура рынка не влияет на конечный продукт в феодальном хоз-ве (ты правильно понял - оно именно феодальное). Тебе золото НАФИГ не нужно. НО ! Так же думают и другие. А так как все процессы завязаны на ЗОЛОТО, возникает дикая совершенно инфляционная спираль. Уйти от неё помогает моя модель.
Пункт №2: Вот тут я с тобой полностью согласен. Роскошь должна быть дорогой. На то она и роскошь. НО! ФУЛЛ.АРТЫ то не роскошь а необходимость - и вопят то по поводу их цены. Я что то ни разу не видел чтобы кто то кричал о ценах на простые арты. Вот только это скрытая, латентная инфляция. Как думаешь - что случиться если отпускная цена будет не жёстко регулироваться империей, а станет свободной. Правильно - цены взлетят. А это и есть следствие плановой экономики. Вспомни СССР - и ты поймёшь, чем это кончится. | для -KardInaLL-:
А смысл?
"Вайп" для ГвД все равно неприменим. | для -KardInaLL-:
Почему возникает колебание цен, теряется их покупательная способность (как следствие народ перестаёт играть и начинает копить).Это называется инфляция.
Я знаю что такое инфляция. Мне пофигу сколько бабла на руках других людей если я покупаю гос.арты, на их цену чужое бабло не влияет НИКАК, без вмешательства админов. Где инфляция?
ФУЛЛ.АРТЫ то не роскошь а необходимость - и вопят то по поводу их цены.
Так цены ж на фуллы не выросли. Они твердые! И если после порезки ГР (четыре месяца назад) мне надо было отработать 800 часов на фулл 10БУ, так и сейчас мне надо отработать 800 часов на фулл. Никакой инфляции. Единовременная порезка заработка есть, а инфляции нет.
Цены растут только на то, что не продается империей, а только игроками. А игроками продается только роскошь. Вот на нее инфляция есть, да. Но вот лично мне на нее пофиг, я уже давно понял что крафт, домик и рары мне не светят без реала.
А вся админская суета и паника вокруг экономики ИМЕННО ИЗ-ЗА РОСКОШИ.
Как думаешь - что случиться если отпускная цена будет не жёстко регулироваться империей, а станет свободной. Правильно - цены взлетят.
Правильно, взлетят. А что, уже есть достоверные новости что цены на гос.арты собираются регулировать руками игроков? 0_о
И все-таки, где кризис? Бабла народу нынче мало в карман капает, это да. А где страшная бука? Нету буки. Есть растущие цены на роскошь. | для FisherSlate:
Фу ты блин! Мы же с тобой об одном и том же говорим. Да. "Сверху" регулировать наличие и цену на товары можно. И можно долго. Но теряется любая конкурентность в игре, какой смысл и где конкурировать если всё заранее предопределила администрация. А осознание того, что в любой момент могут просто отнять нажитое вообще пугает окончательно (правда на это не решатся я думаю). Стимулируются спекулянты, и всё что выходит за рамки "гос.планирования" мгновенно взлетает в цене. Я уж не говорю про КРАФТ. О нём большинство и не мечтает. А РАРЫ? они же изначально задумывались чтобы в них воевали. А они сейчас как священная корова. Каждый клан его мечтает заполучить. А заполучив и открафтив сдаёт по бешеной цене (наш клан не исключение). И их можно понять. В результате РАРЫ - та самая роскошь, о которой ты говоришь (дома можно туда же отнести) становиться совершенно неприменимой. Последний раз я видел бой в крафченом ФУЛЛЕ полтора года назад. Сейчас это никому не интересно. Что за интерес побеждать противника которого ты наголову превосходишь даже без расстановки?! Мотивация теряется.
Немного исправила ситуацию ГТ. Но и это не панацея. К слову - я только там и воюю.
Так вот, всё что я сказал это видимые последствия. А причины я описал в своих статьях.
Ты говоришь:
Мне пофигу сколько бабла на руках других людей если я покупаю гос.арты, на их цену чужое бабло не влияет НИКАК, без вмешательства админов.
Да. Так. И я, и многие так же думают. А о том что те самые админы хотят как раз денег реальных заработать изо всех сил ты помнишь? Так реал то люди вкладывают как раз когда им интересно. А интерес в игре сейчас гибнет на корню. А тем кто приспособился (типо ты, я, кланы богатые и не очень) им это нафиг не надо. И получается разрыв интересов. И действия админов все направлены на его преодоление как раз. ВОТ ГДЕ кризис то! | Самое страшное что действия администрации направлены на преодоление проблем путём загона их внутрь. ГР порезали. Излишки продукции на предприятиях ликвидировали. Осталось что то вроде обязательной платы брюлями за "что нибудь" ввести. Вот только не поможет это. Причины опять же в моём исследовании.
Я не претендую на гениальность. Ты просто почитай внимательнее. Я же о причинах и последствиях говорю.
И самое пожалуй главное. Клан-вары пресловутые никак не введут по этой как раз причине. Игровой процесс на проч разваливается. Готов побиться об заклад - они сейчас сидят и голову ломают:"ка же заставить всё это работать"!?
А в существующей схеме это ОООчень трудно!!! | | Мне кажеться одним из выходов из этой ситуации было бы уменьшение стоимости артов введение новых артов путем небольших инвентов на постоянной основе(тоесть к императрице приходят послы империи лежащей за морем и договаривающейся с ней о поставках имперских ресов и некоторых артов которых наскладе или предприятии много в обмен поставляющих новые арты) | для FisherSlate:
По твоей логике: ничего из ниоткуда не берется на предприятиях рабочий получается зп. за двоих-троих-четверых, в зависимости от коэффициента ГР.
Тогда вопрос: Откуда же берутся миллионы на предприятиях, миллиарды у Империи, миллионы на руках у игроков?
Неужели с тех самых боев в ГН и ГР ? Сомневаюсь.
Если ты говоришь что нет никаких проблем и все зашибись, тогда какой смысл был резать коэффициент ГР ?
Как правильно сказал -KardInaLL- Рары, дома и пр. сейчас как священная корова, которую все хотят получить, а заполучив благоговейно на нее "медитируют".
Сейчас вся игра сводится к тому чтобы от войны до войны, от ивента до ивента вкалывать на предприятиях, затянув пояса, пытаясь собрать какую-то копейку, чтобы хватило для проведения будущего такового.
На последний ивент с демонами, я потратил 500к, на войну с гномами я влупил 1,3кк.
В текущей ситуации все дойдет до того что многие просто не смогут полноценно поучаствовать в событиях, поскольку у них на это просто не будет денег. Отсюда пресловутый негатив, которого все так боятся, потеря интереса к игре и прочие прелести.
И я еще молчу про турниры, участие в которых обходится в районе 30-100к. Можно было бы составить статистику по уровням, сколько игроков на уровне, и какое из них количество принимает участие в турнире. Полагаю что такое участие принимает небольшой процент игроков, и скорее всего не от того что им неинтересно....
А проблему решить не пытаются, а лишь загоняют ее внутрь, устраняя последствия, а не ее причину. | Осталось что то вроде обязательной платы брюлями за "что нибудь" ввести. Вот только не поможет это.
Ну отчего же, вполне поможет преодолеть разрыв интересов. Сбегут те кто не готов платить, останется 3-5% онлайна готовые кидать деньги. Правда, останутся ненадолго, отравятся кислородом.
Админы просто выбрали неправильнуое направление развития игры. Надо было выбирать стандартное "Дальше - больше", а они выбрали "Раньше было лучше".
Отняли половинки, провели дорожно-воровскую реформу (чтоб опыт горами валил), порезали воровские приглосы, порезали ГР, порезали прочки у некоторых артов, да дофига еще чего поотнимали. Из того что сделали за полтора года добрые чувства вызывает только одно: ГТ.
И ВСЕ.
Все остальное вызывает скрип зубами и мысли а какую бы новую онлановку себе приглядеть. Кстати уже штук пять попробовать успел после порезки ГР. |
1|2|3|4К списку тем
|
