| Автор | Воинствующие Ордена в истории. Что вы о них знаете? |
|---|
ключевая разница - в полной иерархичности Японии и постоянной междуусобицы Европы... :)
неправда. резались по черному, но императора чтили как символ власти- в чьих типа руках император - тот и легитимная власть в японии:) |
| рыцарь вассал своего сеньера, как сеньер вассал Короля, так что это то же самое только подано не так красиво |
| кстати средневековая феодальная япония очень киевскую русь в этом отношении напоминает- как русские князья на киевский престол заскочить хотели так и японские сегуны стремились стать защитниками императора. |
для Steff:
массоны это орден?
да, но не воинствующий
для VVarchild:
рыцарь вассал своего сеньера, как сеньер вассал Короля
а) для Европы средневековья была характерна традиция "вассал моего вассала - не мой вассал"
б) рыцарь - это воинское звание. к примеру, полковник - мог быть и графом и просто засранцем :) |
| Воинское звание не раздавали кому попало, оно зависело от размера земельного надела. Чем больше надел, тем больше вассалов, а они приводят с собой своих, так что рыцарем не мог стать любой желающий |
для 75Самурай:
сегунов, кста, всегда было только два... мандаринов - да, тех поболее.
и сражались они на ограниченном пространстве - своих островах.
а Киевская Русь - вечный перекресток нашествий и толпы жаждущих этот перекресток контролировать :)
посему и нет у нас орденов...:( |
посему и нет у нас орденов...:(
А опричники? |
Знаю старую историю о тамплиерах и связанную с этой историей нелюбовь к пятнице 13.
Именно в пятницу 13 числа и была начата акция против тамплиеров. По легенде именно с тех пор и пошло поверье о пятнице 13.
Данные из книжки "От храма до ложи" |
для RealWild:
провтыкал 24:)
Воинское звание не раздавали кому попало, оно зависело от размера земельного надела. Чем больше надел, тем больше вассалов, а они приводят с собой своих, так что рыцарем не мог стать любой желающий
б) рыцарь - это воинское звание. к примеру, полковник - мог быть и графом и просто засранцем :)
рыцарь это не воинское звание!!! это сословие!!! наподобии древнеримских всадников. граф это титул!! а поковник это воинское звание!!! как можно намешать все в одну кучу? пацталом:) |
для VVarchild:
А опричники?
это просто личная банда Ваньки Грозного, а вовсе не самостоятельная структура :)
достаточно известными воинствующими орденами России и Украины - есть различные козацкие круги. причем эти круги - очень отличаются друг от друга.
если Сечь - была разветвленным по управлению(курени) и независимым от власти(вначале) орденом, но развалившимся от недостатка финансирования.
то Кубань была более монолитным и более зависимым от государства орденом.
отдельной структурой шли т.н. зауральские казаки - монолитные , сплоченные и преданные отаману отряды, независимые ни от кого и финансирующиеся за счет своих боевых действий(благо территорий для атак - аж до Дальнего Востока)
для 75Самурай:
пацталом:)
вылазь
наподобии древнеримских всадников этт как раз и есть воинское звание ;)
еще раз повторюсь к примеру, полковник - мог быть и графом и просто засранцем :) , а вот граф - быть просто засранцем не мог :)
наличие воинского звания - не обязывает к сословному положению, а вот сословное положение(типа помещик-виконт-барон-граф-маркиз-король) - и есть иерархической социальной структурой. но при этом маркиз - может быть капитаном, а помещик - полковником ;) |
это просто личная банда Ваньки Грозного
Ну, тогда тамплиеры это экскурсоводы в Святую землю )
А что касается воинских званий в то время, то граф никак не мог быть под началом помещика |
еще раз повторюсь к примеру, полковник - мог быть и графом и просто засранцем :)
полковник- это воинское звание
а вот граф - быть просто засранцем не мог :)
граф, барон,маркиз, князь - это титул, к воинскому званию абсолютно никакого отношения не имеющий,точно так же можно ввести воинское звание "Полководец" и сказать - А шо Суворов или Александр Македонский не полководцы? |
для 75Самурай:
В то время зависимость звания от титула была прямая, чем выше титул, тем выше звание. Хотя самой градации по звания как таковой и не было, был сеньер и его вассалы. |
В то время зависимость звания от титула была прямая, чем выше титул, тем выше звание. Хотя самой градации по звания как таковой и не было, был сеньер и его вассалы.
ох тут поле непаханное - про звания,титулы и т.д.) |
для 75Самурай:
Согласен) Уж лучше об орденах) |
| Мэнли Холл очень круто про всякие такие сообщества писал. |
А что касается воинских званий в то время, то граф никак не мог быть под началом помещика
примеры по теме:
один из принцев французского престола Генрих Наваррский - воевал под началом значительно менее знатного Колиньи... отгадайте когда? ;)
б) сын помещика мариньи - руководил взятием Тампля и арестом пэра Франции Жака де Моле...;)
Хотя самой градации по звания как таковой и не было
просто сстарались полковника-помещика и капитана-маркиза - развести по разным подразделениям... шоп не было социальных конфликтов :) |
Воинствующие Ордена в истории
Вообще правильно будет Духовно-рыцарский орден.
Самый известный из европейских орденов - это, конечно, тамплиеры.
Самый известные это Тевтонский орден и Орден госпитальеров, а тамплиеры барыги были. Денег нахапали больше, чем смогли защитить. |
Мариньи у Филиппа все равно, что Меньшиков у Петра.
А вот когда Красивого не стало то Мариньи повесили. |
для Ктулхуист:
Вообще то они паломников за свой счет возили в Святую землю. А денеги они не барыжили, просто у них была монополия на дачу кредитов. |
