Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | О раскопках на Куликовом поле |
|---|
для Xmm_HeroR:
Вы абсолютно правы.Единственные наши патриоты - это Суворов и Фоменко. Настоящие патриоты не живут в России. Ура настоящим патриотам! | для Aliriel:
Спасибо, очень интересный материал. | для ТрупПолудракона:
И при чём тут вообще патриотизм, если речь идёт о научных изысканиях?
Это очень важно, чтобы истинный ученый был патриотом.
Ведь только такой может всю жизнь потратить на поиски того, чего не было и нет, а, главное, поддерживать официальную линию партии, ошибка, безусловно исторической науки.
Если превалирует любой другой мотив, то это плохо для научной деятельности. И не важно, идёт речь о гуманитарных науках, естественных или точных.
Именно об этом и речь.
И ТС, сама того не замечая, в своем первом посту дала оценку деятельности археолога, акцентируя внимание на его патриотизме.
А мы припомним несколько завуалированную мотивацию подобной ученой деятельности, когда поколениями что-то ищут и не находят.
Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
...
И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
В.С. Высоцкий | значит там не было генуэзской наемной пехоты? как жить теперь...
а что собрали все - я слышал. вполне понятно. тогда любая тряпка ценность имела, не то что металлические предметы. | для Xmm_HeroR:
И ТС, сама того не замечая, в своем первом посту дала оценку деятельности археолога, акцентируя внимание на его патриотизме.
ТС дала вам возможность самим оценить результаты исследований, о которых отчитывается их руководитель. На этот раз не я акцентирую внимание, а вы, пытаясь через мое личное отношением к археологу принизить значимость его работы. А дальше вообще у вас переход к неким абстрактным вещам со ссылкой на стихи Высоцкого. Сегодняшним археологам не так то просто добыть деньги, никакие идеологические фантомы не работают. И нужно быть очень убежденным человеком, чтобы заниматься этой профессией. А у вас ни слова о том, что доказывает Двуреченский, а просто обычный троллизм. | для Aliriel:
какой в этом смысл? Допустим в учебниках пишут не верно, так и что? Что было на самом деле никто и никогда не узнает (пока машины времени нет).
Каждый волен найти остатки неизвестно чего и неизвестно какого периода и трактовать события как угодно, грамотный энтузиаст, убедительно и развернуто, легко докажет, основываясь на найденных артефактах, письменах и прочем, то, что люди прилетели с альфа-центавры или что люди жили во времена динозавров
Да что угодно
трактовать можно, на сколько фантазии хватит, погоня за сенсацией дает хоть какую-то надежду на получение своей копеечки, история просто инструмент политики на данный момент человечества.
события которые происходили на глазах ныне живущих людей уже сто раз переврали, вы что, рассчитываете узнать что было много веков назад? Это смешно | Угу, историю пишут победители.
А кто скажем проходил в школе, что Александр Невский был более чем на 3/4 половчанин (мать и полу-отец).
Но тем не менее это так.
Даже по посмертному покрывалу видны скулы человека с элементами монгольской расы. На православных иконах неверное лицо, даже в фильме его "нафантазировали". Только в 1941 г его сделали "положительным героем" в целях нахождения "Славных героев прошлого" - вдохновить защитников Москвы.
Кроме того Невский был названым сыном хана Батыя.
И что Ледовое Побоище было одной из веток крестового похода против союзного государства Золотой Орды и Руси, одной из официальных религий которого было православие.
Кстати старший сын Батыя тоже был православным и защитником православия, кстати, как и Невский
Даже само войско "наших" было наполовину из золото-ордынцев. | для Aliriel:
ТС дала вам возможность самим оценить результаты исследований, о которых отчитывается их руководитель.
Прекрасно. Оценили. Сами.
"Привез он как-то с практики
Два ржавый экспонатика
И утверждал, что это - древний клад.
Потом однажды в Элисте
Нашел вставные челюсти
Размером с самогонный аппарат".
В.С. Высоцкий
а просто обычный троллизм.
Это излишне. Вы то в чужих темах допускаете и не такое: вспомните "кирзуху", за что вас банили.
А в словах Двуреченского не видно однозначного итога, вернее в словах то есть, а вот в доказательствах, фактах - нет. Потому Высоцкий для оценки сути слов ученого вполне уместен. | для Aliriel:
И нужно быть очень убежденным человеком, чтобы заниматься этой профессией.
Или найти верную оправную точку, на которой сделать диссертацию, карьеру, получать зарплату.
Вы как-то все это опускаете, а ведь у станка пахать тяжелее физически и, как правило, гораздо менее выгодно материально.
Вспомним о начальнике Двуреченского - о Михаиле Ивановиче Гоняном, который с 1995 года ведет поисковые работы на местах боевых столкновений в районе Куликова поля и является руководителем Верхнее-Донской археологической экспедиции.
Ведь Двуреченский у Гоняного подчиненный - руководитель всего-лишь военно-историческим археологическим отрядом Верхне-Донской археологической экспедиции.
Так вот Гоняный защитил диссертацию с названием «Древнерусские памятники XII – XIV века в районе Куликова поля».
Именно на факте, что Куликово поле на Дону, Гоняный построил свою диссертацию (научное имя), стал начальником отдела комплексных археологических исследований Государственного исторического музея (служебное положение), 20 лет получает субсидии на раскопки, которых на сами раскопки, как принято в России, как раз и не хватает (попутно отмечу, что именно он эти субсидии и распределяет).
Так почему же Гоняному и его подчиненному Двуреченскому не кричать на всех углах о том, что поле Куликово на Дону?
Они сделали свою ставку на эту лошадь и не желают проигрывать другим в скачке за приз в виде научного признания и финансовой личной стабильности.
Кстати, я ведь это не выдумываю, я просто умею читать. Все взято из ссылки игрока Electrochemist в посту 24:
http://www.nsad.ru/articles/v-poiskah-kulikova-polya | | Как на реченьке на Воже, били мы татар по роже) | | Не не, я первый напишу здесь слово "Кулишки", вотЪ! | для НегославЪ:
Не не, я первый напишу здесь слово "Кулишки", вотЪ!
Не та тема и не тот ТС, чтобы об этом рассуждать.
Все уже сверхподробно было обсуждено в теме "Клуб любителей истории", ныне и пока благополучно закрытой.
Куликовская битва там описана с поста 13858 от 5.11.13 по пост 14755 от 12.12 13 (с некоторыми посторонними вкраплениями)
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811&page=692
Вот выдержка об этом обсуждении из статьи Эмплады в ее блоге "Дейли" под названием "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она…"
http://daily.heroeswm.ru/bu.php?i=lm2xui7i
"3 ноября 2013 года спонтанно, а не по указке «координаторов», родилась подтема про Куликовскую битву, поводом которой послужил пост 13783 Ael Sel, а главным движителем стала Эмплада.
За 40 дней в теме появилось 972 поста от 38 игроков.
Вдумайтесь: 6,5% от всех постов 43-х месячной истории КЛИ за 1,5 месяца. И 38 участников, в том числе и тех, кто пару лет не писал постов в этой теме. Такая интенсивность была только в самом начале КЛИ". | Как на реченьке на Воже, били мы татар по роже)
По своим же рожам и били )) За 300 лет под Золотой Ордой это не стакан воды выпить, много войска останавливалось на ночь и дальше маршировало, напевая "Золо-ордын солдатен-унтер-офицерен" ))
Гумилев-историк официально признавал что почти у всех если поскрести найдешь татарина) Вплоть до государственных уровней.
"Можно просто запутаться в семейных отношениях русских и монголов. Уже непонятно, кто кому брат, кто сват или чья дочь кому золовка, чей свекор кому кум. Например, хан Абака был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога. Известный в русской истории хан Ногай был также женат на Ефросинии — дочери византийского императора Андроника Старшего. Сам Узбек был женат на дочери императора Андроника Младшего. Родственные отношения победителей и побежденных так тесно переплелись, что неизвестно где кончаются монголы и начинаются русские."
Кстати интересный вопрос поднимают например тут
http://oko-planet.su/history/historydiscussions/192660-bylo-li-tataro-mongolskoe-igo-.html
Было ли Татаро-монгольское иго ) | для Impereus:
Гумилев-историк официально признавал что почти у всех если поскрести найдешь татарина)
А зачем же искажать истину?
Эта пословица известна задолго до рождения Гумилева.
«Поскребите русского, и вы найдете татарина».
Изречение пришло с французского и приписывалось самым различным деятелям наполеоновской эпохи – консервативному мыслителю Жозефу де Местру, австрийскому фельдмаршалу герцогу Шарлю де Линю, писательнице Жермене де Сталь и, разумеется, самому Наполеону.
А заодно и Пушкину А.С.
Однозначно, что эту фразу употреблял в своих произведениях Достоевский.
Академик Гумилев говорил несколько другое: «этническая принадлежность – не ярлык, а релятивное понятие... Для того чтобы казанский татарин объявил себя русским, ему нужно попасть в Западную Европу или Китай. Там, на фоне совершенно иной культуры, он назовет себя русским, прибавив, что, собственно говоря, он татарин. А в Новой Гвинее он же назовет себя европейцем»
Впрочем я безусловно мало владею этим вопросом и вы развеете мои сомнения ссылкой на источник ваших знаний. | для Xmm_HeroR:
"кирзуху", за что вас банили.
За "кирзу" (именно так!) не банили, неточно вас проинформировала пострадавшая, которая перед этим наехала на моего отца. | для Aliriel:
это же обычная тактика троллей - исказить и переврать. | для Xmm_HeroR:
Или найти верную оправную точку, на которой сделать диссертацию, карьеру, получать зарплату.
Если уж вы рассматриваете тему в этом ракурсе, то подумайте о гонорарах Фоменко и Носовского. Это уже давно "новаторством" и не пахнет. Это бизнес, и бизнес циничный.
Из разговора, который услышал один молодой антрополог, сидя случайно в секретариате издательства-магната АСТ. Одна секретарша другой:- Это правда, что Фоменко с Носовским посорились? - Нет, что ты! - А жаль... Тогда бы они по отдельности печатались, а у нас бы тиражи выросли! (взято с портала "Мезоамерика")
То, что предъявил Двуреченский, это не песенка Высоцкого. Это достаточно убедительно в контексте специфики 14 в. И еще: научное сообщество потому и сообщество, что действия в нем подвергаются моральному контролю. О прохиндее знают, что он прохиндей. А у Двуреченского высокий моральный рейтинг. | для comanch:
Я не буду комментировать ваш пост. Мне и грустно, и смешно. | для Impereus:
Александр Невский давно уже объект критического анализа историков, которые не щадят его репутацию. Но многое, что вы приводите - неверно. Даже я знаю, что Сартак - сын Батыя, был христианин, но по всей видимости несторианин, как и многие монголы. | А кто скажем проходил в школе, что Александр Невский был более чем на 3/4 половчанин (мать и полу-отец).
Со свечкой стоял ? Откуда такая инфа ?
Даже по посмертному покрывалу видны скулы человека с элементами монгольской расы.
Это ни о чём не говорит... Для этого нужен целый череп.Иногда фенотип выкидывает довольно забавные штуки))
"Можно просто запутаться в семейных отношениях русских и монголов. Уже непонятно, кто кому брат, кто сват или чья дочь кому золовка, чей свекор кому кум. Например, хан Абака был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога.и бла...бла...бла
Ага) Только может сначала стоит посмотреть современные генетические исследования ? А согласно этим исследованиям генотип русских не отличается от среднеевропейских параметров, и примеси монгольской расы в пределах пара процентов...Может хватит уже из нас монголов лепить ??
Гумилев-историк официально признавал что почти у всех если поскрести найдешь татарина) Вплоть до государственных уровней.
Не стоит так передергивать...Никто точно не знает что означает сиё высказывание.Лично моё мнение,в том что многие казанские татары имели европейский фенотип и ничем не отличались от русских.А по устоявшемуся в то время стереотипу все татары должны были принадлежать к монголоидной расе.Вот и получается что выглядит как русский ,а на самом деле казанский татарин |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
