Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Узбекский\Казахский\Латышский русский |
|---|
для palau:
продать официально может и нельзя было, а обменять легко
ничего нельзя было сделать со служебным жильем, ну так это и правильно
я смотрю у тебя в голове та еще каша) такое ощущение что ты воюешь не с СССР, а с тем, что ты себе про него придумал
моя семья (дед с бабушкой, дядя, тетя, мои родители) получили бесплатно 4 квартиры во времена СССР
все 4 потом были спокойно проданы после приватизации уже в послеперестроечные времена | Начнём с того, что ничего "бесплатного" в государстве нет, а те, кто рассуждает о каких-то там "бесплатных" квартирах в СССР — попросту не понимают, как функционирует экономика. Бюджет страны (любой — хоть советской, хоть турецкой) формируется из внутреннего валового продукта — то есть, всех средств, которые страна заработала за тот или иной период, продав определенное количество товаров либо услуг. Средства из бюджета распределяются на различные расходы государства — на армию, на медицину, на образование и так далее, плюс откладываются в резервные фонды и переводятся в различные активы.
Строительство жилья — точно такая же расходная статья как и другие — средства для неё брались из общего бюджета. Что такое жилой дом? Это десятки тонн бетона, арматуры, кирпича, "столярки", стекла и металла — всё это кто-то производит и все эти ресурсы имеют свою стоимость. Над домом трудятся архитекторы, инженеры-проектировщики, а также бригады строителей и отделочников — все эти люди получают зарплату, и всё вместе, включая логистику стройматериалов и другие сопутствующие расходы, и составляет в итоге стоимость жилого дома.
Советский панельный жилой дом на несколько подъездов обходился бюджету примерно в миллион рублей. Правильно говорить именно не "государство давало миллион", а "обходился бюджету" — потому что никаких своих денег у государства нет — оно лишь распределяет средства из "общего котла" бюджета, который сформировали своим трудом все граждане страны.
Теперь давайте разберемся, откуда конкретно образовывались средства на строительство "бесплатных" квартир. То, что они не падали с неба и не прилетали с Марса, мы уже разобрались — теперь давайте посмотрим конкретнее. К примеру, есть рабочий Иван Федорович, который работает на заводе слесарем. Свою продукцию завод продаёт за границу и получает прибыль, из которой выплачивается зарплата. Из этой зарплаты у Ивана Федоровича высчитывается налог, который формирует бюджет государства и из которого в итоге берутся средства на "бесплатную" медицину, "бесплатное" образование и "бесплатные" квартиры.
В принципе, подобная система работает во всех странах — но есть один важный нюанс. В СССР никто не говорил гражданам, какую сумму налогов они платят и на что конкретно тратятся эти средства. Вместо этого была создана какая-то искривленная система, при которой гражданам объявлялось, что это не государство должно отчитываться перед гражданами за свои расходы, а наоборот — простые граждане ещё и "по жизни должны" государству за все "бесплатные" услуги, которое государство им оказывает.
Если перевести это в цифры, то окажется, что Иван Федорович мог бы получать на своём заводе 600 рублей вместо 200 и самостоятельно распоряжаться остальными 400 рублями — вкладывая их в ипотеку, приобретая медицинские услуги или как-то иначе расходуя их по своему усмотрению. Мне встречались подсчеты, авторы которых доказывали, что за свою трудовую жизнь средний советский гражданин выплачивал таким скрытым "квартирным налогом" примерно пятикратную стоимость "бесплатной" квартиры. | Ну хорошо, скажете вы, а для чего всё это было нужно СССР? Почему не внедрить систему, как в развитых странах — чтобы граждане видели, сколько налогов они платят и на что идут эти налоги? Всё дело в том, что советская система смотрела на своих граждан не как на самостоятельных личностей, достойных счастья здесь и сейчас, а как на ресурс — который можно расходовать во имя каких-то будущих "великих целей", названия которых теперь никто и не вспомнит.
Если смотреть на советскую систему с этой точки зрения, то всё становится на свои места, и очень легко увидеть и понять её внутреннюю логику. С системой "скрытых налогов" государство всё так же получает от граждан отчисления, но при этом максимально контролирует их и держит в узде, подкармливая с руки "бесплатными" квартирами — мол, видите, какое у нас государство хорошее, цените его и любите, и ни о чем ни спрашивайте.
В этом была суть советской системы — гражданин в ней должен был оставаться в постоянно униженном и просящем положении, получая и так уже трижды заработанные блага якобы "даром, по великой милости Компартии". Такая система закрытого государственного распределения часто порождала всевозможные конфликты и сложные жизненные ситуации — люди были вынуждены десятилетиями жить в коммуналке, ожидая переселение в "бесплатную" квартиру — иногда годами расхаживая по инстанциям и воюя по мере сил с чиновниками.
Ещё один важный аспект, о котором забывают все рассказчики о "бесплатном советском жилье" — в СССР квартиры по сути не принадлежали своим владельцам. Давайте пойдём от противного — что представляла бы из себя реальная бесплатная квартира? Скажем, за какие-то услуги какая-то организация (например, частная фирма) награждает вас квартирой — это значит, что вы оказали общему делу услуги, эквивалентные стоимости данного жилья. Вы можете эту квартиру обменять, заложить, передать по наследству, а также продать — получив на руки денежный эквивалент вашего вклада в дело. Вот это можно было бы назвать "полученной бесплатно квартирой".
В СССР всё было иначе — "ваша" квартира не принадлежала вам, по сути вас туда лишь "пустили пожить" на длительное время, и точно так же могли бы выселить — если, к примеру, вы захотите сменить место работы, часто это влекло санкции в виде отнятия "ведомственных" квартир. Вы не могли продать эту квартиру, и если вы к примеру уезжали из СССР — фактически вы не могли забрать с собой денежный либо какой-то иной ценностный эквивалент стоимости своего жилья. По сути, вы просто его лишались, как лишались и всех вычтенных у вас в виде налогов денег.
Приватизация жилья стала возможна только после распада СССР — до этого все граждане жили в своих квартирах по сути "на птичьих правах", не имея права ничего с ними сделать. | для palau:
вот видишь как все просто) ты не способен вести дискуссию, но способен копипастить или говорить пропагандистские клише
корявость плановой экономики никак не относится к тому что люди реально получали жилье бесплатно) для них бесплатно, не для экономики. экономика все это коряво формировала, передвигая куда надо финансирование, но обыватель этого не касался, он просто получал ключи и прописку
Кроме того — само по себе «бесплатное» советское жильё выглядело крайне убого и было весьма низкого качества
ну а это прям шедевр))) везде то строили небоскребы из топовых материалов + умный дом в комплекте с отделкой под ключ, а советское жилье прям мазанки саманные) | для palau:
Вот в такой незамысловатой и доступной для мещан форме и подают бред под видом правды. - Ма-ла-дец! | для Эникейщик:
Ну почему пропаганда. Рассказал миф про бесплатную квартиру) Про которую некоторые верили. В том числе, и тебя.
Пойду не много по играю. А то что-то чаще на форум стал заглядывать.
выглядело крайне убого и было весьма низкого качества
Сейчас после косметических ремонтов они лучше выглядят. А раньше они убогие были. Сам вьёжал жить в такую бесплатную квартиру в СССР. | для palau:
они были бесплатные для конечного потребителя и если это не служебное жилье, то никто его не забирал, передавали его пропиской
так что миф про небесплатное жилье ты придумал (хотя скорее где-то вычитал)
небесплатное тоже было (кооперативы) но речь не о них
Сейчас после косметических ремонтов они лучше выглядят. А раньше они убогие были
они разные, как и во всем мире
фраза про то что бесплатные квартиры были хуже не бесплатных такой же вброс
во всем мире делают только элитное жилье? или оно есть разное? в Италии нет трущеб? с платными квартирами)
из тех 4 квартир,которые получила моя семья в разное время были и с черновой отделкой (и там месяц возились до заселения) и с нормальной - заезжай и живи. то же касалось и планировки и прочего, был и бред с душем вместо ванной, блок с общим санузлом на 2 квартиры и была шикарная 4-х комнатная квартира с огромными потолками и метражом | они были бесплатные для конечного потребителяА сколько человек должен был проработать, чтобы получить это "бесплатное"жильё? Какую зарплату он при этом получал? Бесплатным оно было бы, если при достижении 18 лет его выдавали всем и каждому.
А нормы на человека? Государство решало за него, сколько ему нужно метров для жилья. Ну вот конкретно я какое-то время пожил уже после окончания универа с мамой в двушке. Работал. Что бы мне сказали в СССР, если бы я захотел обзавестись "бесплатным" жильём? Сказали, а не охренел ли ты часом дорогой товарищ? У тебя отдельная комната есть, причём не в коммуналке.
Да, можно было жениться, привести жену к свекрови. Но и тогда норма не выходила такая, чтобы стать в очередь на жильё. Нужно было родить пару детей. Но стать в очередь - не значит получить. Могло пройти и 10 лет, пока ты получил бы с семьёй квартиру. А одинокому холостяку, как я, она вообще не светила в принципе. Нафик такой "бесплатный" сыр. | для Бильбо-хоббит:
оно было, бесплатное жилье, этого достаточно, чтобы вбросы про то что это неправда оставались вбросами
кого не устраивало ждать- ехал на заработки и вступал в жилищный кооператив
там тоже был свой гемор, но получить квартиру можно было гораздо быстрее
ну а остальные вопросы- это убожество самой плановой системы, никак не относящейся к сути вопроса
сейчас оставили вариант только с покупкой, тоже не все довольны
ну все и не могут быть довольны | оно было, бесплатное жильеЕщё раз повторю. Чтобы получить жильё - нужно было работать. Если ты получаешь нечто при условии, что ты работаешь, ни о каком бесплатном получении речи не идёт в принципе.
ну а остальные вопросы- это убожество самой плановой системы, никак не относящейся к сути вопросаКак это не относящейся? Жильё распределялось именно по этой реальной убогой системе, а не по некой фантастической, в которой каждый мгновенно и при любых условиях сразу же получал от государства желаемое жильё. | для Бильбо-хоббит:
Если ты получаешь нечто при условии, что ты работаешь, ни о каком бесплатном получении речи не идёт в принципе.
ну что за бред ты пишешь? бесплатно, это то, что ты не покупаешь
работать надо было чтобы стоять в очереди в своей организации, но зарплату ты тратил на что хотел (выбор маловат, но не суть)
не работающих практически и не было
а не по некой фантастической, в которой каждый мгновенно и при любых условиях сразу же получал от государства желаемое жильё
ну коммунизм так и не построили, так что конечно этого не было)
вот пришел ты на открытие магазина, а там в первый день каждому пришедшему бесплатно бонусная карта и литр сока. но ты такой - это не бесплатно!!! ведь чтобы это получить надо было прийти сюда, а значит о бесплатном не может быть и речи в принципе. | для Эникейщик:
ну что за бред ты пишешь? бесплатно, это то, что ты не покупаешьХм. Вот я тебе предлагаю дать мешок картошки. Но говорю, что ты, чтобы его получить, должен мне нарубить поленицу дров. Будешь ты считать полученный от меня мешок картошки бесплатным? Вряд ли. Мы не используем в этих отношениях деньги,как средство обмена, но от этого ничего бесплатного в них нет. Я плачу за услугу. Ты получаешь некое благо за выполненную работу. Так и с квартирой. Какое же это бесплатное благо, которое требует от человека, чтобы он работал в обязательном порядке? | для Бильбо-хоббит:
абсолютно некорректный пример
работаю и получаю оплату картошкой, обычные рыночные отношения
допустим я отказался, а ты говоришь, наруби мне дров, а я тебе за это картошки + бесплатно пообедаем вместе, то обед - бесплатно, картошка нет
так и с квартирами, человек работал, получал зп на работе и спокойно ее тратил куда хотел, параллельно стоя в очереди и со временем получая квартиру
бесплатно | для Эникейщик:
абсолютно некорректный пример
работаю и получаю оплату картошкой, обычные рыночные отношения
допустим я отказался, а ты говоришь, наруби мне дров, а я тебе за это картошки + бесплатно пообедаем вместе, то обед - бесплатно, картошка нетЭ, нет. Это у тебя некорректный пример. То как ты описал ситуацию, это ровно те же самые рыночные отношения. Я просто повышаю цену на услугу. Просто за мешок картошки ты не согласен работать, а за мещок+обед уже согласился. Обед тут абсолютно не бесплатный, а часть оплаты за работу.
Обед был бы бесплатным, если бы мы договорились именно за мешок, а потом я тебя пригласил к столу. То есть, соглашаясь на работу,ты бы не рассчитывал на этот обед.
А с квартирой как раз первая ситуация. Люди знали, что они должны работать, чтобы получить жильё. Причём нередкой была ситуация, когда шли на работу не очень любимую или не очень хорошо даже по советским меркам оплачиваемую, но там где выше был шанс его получить. Это никаким бесплатным жильём и не пахнет.
так и с квартирами, человек работал, получал зп на работе и спокойно ее тратил куда хотел, параллельно стоя в очереди и со временем получая квартиру
бесплатно Это было бы так при капиталистической системе. Типа я работаю на частника, получаю от него зарплату, трачу, куда хочу. А государство мне вдруг - раз и жильё в подарок. Но единственным работодателем было государство. Оно устанавливало низкие зарплаты, оно вынуждало работать на него, если ты хотел получить жильё.
Бесплатно это сейчас вот получение жилья детдомовцами при достижении 18 лет. Для них оно получается бесплатным. Но его получение как раз ничем не обусловлено. Они могут учиться или работать, а могут дурью маяться. Жильё всё равно получают. Вот это и етсь бесплатно. | параллельно стоя в очереди и со временем получая квартиру
бесплатно
Ну или он мог бы работать и получать за это деньги, чтобы потом купить квартиру. Примерно через такое же время, как он её получал через очередь. Результат был бы тот же, но квартира бы при этом не была подачкой, это была бы собственность. Человек мог бы сам выбирать, где и какую именно квартиру ему купить, потому что полученную по очереди он не выбирал. Хотя платить пришлось бы больше, зато никаких бесплатных очередей. | для Бильбо-хоббит:
ты продолжаешь говорить бред) квартира была бесплатной, наличие дополнительных условий не делает ее платной
знаешь, сироты тоже в таком случае не бесплатно получают. им надо лишиться родителей, очень дорогая квартира выходит
Причём нередкой была ситуация, когда шли на работу не очень любимую или не очень хорошо даже по советским меркам оплачиваемую, но там где выше был шанс его получить.
а щаз у каждого любимая работа))
для Akron:
так кооперативы же были
едь на севера, зарабатывай, возвращайся, вступай в кооператив и вперед
не как в нынешнее время конечно, тоже надо было и очередь и метры подгонять, но купить было реально
вопрос в самом факте, что бесплатные квартиры выдавались, а не взагали по загалям, что в СССР все было плохо и все тут | для Эникейщик:
[куоте]ты продолжаешь говорить бред)[/куоте]Нет, ты.))
[куоте]квартира была бесплатной, наличие дополнительных условий не делает ее платной[/куоте]Ни фига себе логика. То есть ты не видишь разницу между ситуацией - вот тебе квартира в подарок, живи как хочешь, занимайся, чем хочешь. И - вот отработай 10 лет дворником и получишь тогда квартиру. В дополнительных условия - вся суть.
[куоте]знаешь, сироты тоже в таком случае не бесплатно получают. им надо лишиться родителей, очень дорогая квартира выходит[/куоте]Кхм. Может стоит уточнить термины. Ты же сам говорил, бесплатно это то, за что ты не платишь. Думаю, ты имел в виду именно плату материальными ценностями или вложенным трудом, а не какие-то потери жизненные и т. д. Государство не лишало этих детей родителей, оно не платит им компенсацию за какие-то свои действия. Он именно даёт бесплатно. То, что большинство предпочло бы не иметь этого жилья, а иметь нормальную семью - это уже не из области экономики.
[куоте]а щаз у каждого любимая работа))[/куоте]Нет. Но когда человек идёт пахать на нелюбимую работу ради денег на покупку квартиры, никто и не говорит, что ему квартира досталась бесплатно. | едь на севера
Ну такое...
вопрос в самом факте, что бесплатные квартиры выдавались
Технически они ведь выдавались не в собственность, а в дешёвую бессрочную аренду. И не принадлежали тем, кому выдавались. Потом их конечно приватизировали, но это уже было после. Так что даже отстояв в очереди ты не получал квартиру в собственность, ну и понятно не мог выбрать, какую дали, в той и живи. Некоторые так никогда очереди и не дожидались, так и жили по коммуналкам и баракам. | для Бильбо-хоббит:
Может стоит уточнить термины. Ты же сам говорил, бесплатно это то, за что ты не платишь. Думаю, ты имел в виду именно плату материальными ценностями или вложенным трудом, а не какие-то потери жизненные и т. д. Государство не лишало этих детей родителей, оно не платит им компенсацию за какие-то свои действия. Он именно даёт бесплатно. То, что большинство предпочло бы не иметь этого жилья, а иметь нормальную семью - это уже не из области экономики.
я гиперболизирую чтобы пояснить, что наличие дополнительных условий не равно платно
бесплатно - без оплаты
купил путевку - платно
получил ее в рамках профсоюза - бесплатно
поступил на контракт и платишь 100к+ в год - платно
поступил на бюджет - бесплатно
заплатил за операцию - платно
дождался своей очереди и получил медобслуживание по полису- бесплатно
заплатил за проезд - платно
едешь по социальному документу - бесплатно
накопил и купил квартиру - платно
отстоял очередь на получение жилья и получил квартиру - бесплатно | для Akron:
Технически они ведь выдавались не в собственность, а в дешёвую бессрочную аренду. И не принадлежали тем, кому выдавались
ну это особенность того строя была, долой частную собственность и все такое
по факту манипуляции с пропиской обеспечивали и наследование и обмен жилплощади при необходимости |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
