Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Соэльди:
Абсолютно верный
Абсолютно дебильный. Донос не является основанием для заключения,концлагеря и тем более расстрела. Для проверки, максимум - расследования. С юриспруденцией тоже всё плохо?
Посадят одного человека - вас, написавшего клевету
В нормальной стране - да. А в сталинском совке если на тебя есть донос - у тебя всё очень плохо. Потом подавляющее большинство репрессированных реабилитировали, а вот их доносчики и палачи чё-то вышли сухими из воды
для вудро_нильсен:
басни о миллионах расстрелянных по личному приказу Сталина
Миллионы были? Были. Сталин был полноправным хозяином страны? Был. Всё сходится. В чём вопрос?
на доносах держится западный миропорядок
Правильно, только он держится на доносах о правонарушениях. И за ложный донос по головке не погладят | Миллионы были?
согласно "Сталинским расстрельным спискам" за личной подписью Сталина было казнено порядка 45т. человек...
Сталин был полноправным хозяином страны?
полноправным хозяином страны был народ СССР в лице сначала ВКП(б), а потом КПСС
членом которых мог стать любой разделяющий коммунистические взгляды...
В чём вопрос?
а вопрос в том
что репрессии были однозначно злом, приведшим к многочисленным человеческим жертвам, не всегда оправданным
но это не означает что теперь можно сочинять разные басни о "миллионах съеденных младенцев"...
это является еще большим злом...
Правильно, только он держится на доносах о правонарушениях.
антисоветская пропаганда тоже была правонарушением... | для Я Эш:
Потом подавляющее большинство репрессированных реабилитировали
Не надо размахивать реабилитацией как доказательством чего-либо.
Достаточно посмотреть на сроки ее проведения, как сразу видно, что она была проведена огульно без разбора каждого дела.
Но... опустим так сказать "стиль" проведения реабилитации, а посмотрим хотя бы на сам Закон о реабилитации.
Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями
Вдумайтесь в суть написанного.
В 1991-93 годах был изменен Уголовный кодекс страны (в частности в связи с тем, что советский государственный строй исчез) и на основе новых положений люди советских времен признаны реабилитированными.
Но ведь в 30-е годы Уголовный кодекс был иным (СССР тогда ведь существовал) и люди были осуждены именно по нему, то есть законно и справедливо.
Это аналогично тому, что сейчас отменить наказание за кражи и признать всех ранее осужденных за кражи невиновными.
Абсурд.
Посмотрим и на практическую сторону реабилитации остальных граждан СССР, не попавших под указанные статьи.
Что нового вскрыто в делах реабилитированных?
- опрошены осужденные? - нет, они давно умерли естественным путем
- опрошены свидетели? - нет, их давно нет в живых
- получены новые документы по делу? - нет, им просто неоткуда взяться.
Что получается?
А получается, что все данные о преступлении как были так и остались на страницах дела.
Только тогда это дело рассматривал суд или тройка и принимали решение на основе тогдашних действующих законов.
А теперь тоже дело лишь полистал сотрудник прокуратуры, МВД или ФСБ и вынес решение реабилитировать на основании закона о реабилитации.
Разница очевидна? - очевидна. | для РыськаРысь:
Возьмём, к примеру, Платона. Он был историком? Или банально сочинял истории об идеальном государстве? А то он написал, и с той поры всё ищут, ищут... Найти не могут
Платон был не историком, а философом. Версий об Атлантиде много. Но, на мой скромный взгляд, я согласен с теми, кто считает, что Атлантида - плод воображения Платона. Греческий философ пытался создать структуру идеального общества. Причем по своему характеру эта структура отчасти была реализована в прошлом веке на примере Советского Союза и фашисткой Германии. В описании же Атлантиды можно найти очень многое, что позже (или раньше) Платон четко сформулировал как - "идеальное общество".
Самый ближайший аналог Атлантиды - Город Солнца Томазо Кампанеллы, в котором, кстати, итальянский утопист применяет многое из платоновского государства (Атлантиды).
Можно сказать, что выдумка Платона неизбежна присобачивается к любому затопленному городу, которых за историю человечества было много... Так что, каждый ищет, а порой и находит свою Атлантиду.:)
для artrainbow:
Во-первых, что значит «существует». Во-вторых, какая разница?
Большая. К примеру, как вы намерены измерять такую субстанцию как "божественная благодать"?!
Компиляция - это трансляция кода на языки более низкого уровня. Соответственно все языки подразделяются на компилируемые и интерпретируемые.
Правильно. То есть, это всего лишь перекодировка. К интерпретации никакого отношения не имеет.
А вы рассуждаете об этом на уровне обывателя. Только вы не обижайтесь.
Зачем обижаться на глупость?! Может я и обыватель, но, отчасти, и мои программы ИИ до сих пор используются в некоторых областях. Поэтому как мне не знать, что скрывается за этими двумя буквами.
Главное отличие разума от любой машинной программы - наличие целеполагания, под которым я понимаю не стремление к цели, а выбор цели или создание цели. Причем, если сам человек не может четко определить, к примеру, цель или смысл его жизни, то как машине это можно "сформализировать"?! Здесь мы возвращаемся к тому, что мысль - это одно, а высказанная мысль - совершенно другое и... многое другое.
Есть программы, которые могут распознавать изображения и парсить их.
Опять вы путаете простые вещи. Распознать изображение - это отдельная задача. А сравнить изображения, исходя из человеческих эмоций и опыта - это совсем другое.
Вы, кстати, сколько угадали мужчин и женщин в указанном мною тесте?!;)
для Я Эш:
Миллионы были? Были. Сталин был полноправным хозяином страны? Был. Всё сходится. В чём вопрос?
Как бы это сказать?! Трагедия людей и их семей, попавшие в репрессии в тридцатые года - это безусловно большое личное горе. Но необходимо, тем не менее, отметить:
1. Зачастую репрессии носили самопожирающий характер: сегодня ты ведешь "врага народа" в тюрьму и на расстрел, а завтра уже тебя ведут той же дорогой как врага народа. Поэтому обвинять во всем Сталина - не корректно. Люди сами создавали монстров, сами ими становились, и сами же пожирались монстрами... Здесь важно искать не виноватого, а то, что привело людей к такой жизни, а главное - возможно ли повторение подобного?
2. Лень искать, но общее число убитых в этих репрессиях, начиная с начала тридцатых и до начала сороковых (в начале войны расстрелы не прекращались), не превышает примерно 350 тысяч человек. Общее число заключенных за все тридцатые годы не превышало двух миллионов человек. Для справки: количество заключенных в Российской федерации на 2003 год было примерно около миллиона человек. Это по официальным данным с мест заключения. Однако, если к этому числу добавить количество заключенных в так называемых КПЗ или других подобных "заведениях", то общее число заключенных в России составит... два миллиона человек. Как в сталинские времена.:)
Другими словами, размеры репрессий и пострадавших от них - завышены на порядок или больше. Тем же Солженицым | для ВозмездиеАда:
Лень искать, но общее число убитых в этих репрессиях, начиная с начала тридцатых и до начала сороковых (в начале войны расстрелы не прекращались), не превышает примерно 350 тысяч человек.
Давно рассекречена точная цифра.
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму.
Для сравнения только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных.
Зачастую репрессии носили самопожирающий характер: сегодня ты ведешь "врага народа" в тюрьму и на расстрел, а завтра уже тебя ведут той же дорогой как врага народа.
К этому следует добавить, что многие абсолютно не понимают сущности репрессий во властных эшелонах СССР.
Это же была обыкновенная борьба за власть и проигравшие со своими сторонниками расплачивались головой.
Такое происходило во все времена и у всех народов, начиная от древних Египта, Греции или Рима и заканчивая королевскими странами Европы.
Приходя ко власти победитель вешал противников. | | на данный момент заключается лишь в ловкости рук и немного мошенства...есть много примеров которые не отнести к этому . | Р.
Это же была обыкновенная тирания , желание полной и не ограниченной власти, не видя соперников даже среди достойных советников, сопряженная с безумием (а как это называть еще)(ни кого часом не напоминает?) вопреки всему казнить тех кто был соратником, под глупыми предлогами , один съезд цкпсс вспомните ,на котором огласили "завещание Ленина те.+ и - приемников , а теперь посчитайте сколько осталось в живых из этого съезда к 1953 году .
Борьба за власть была после съезда, а в момент перед ВОВ в ней надобности не было , вся власть и так у вождя . | для _Фальвик:
казнить тех кто был соратником
Что значит соратником?
Только то, что на определенном этапе у людей были одинаковые цели.
Потом цели были достигнуты и у каждого появились свои цели отличные от целей других, а также разное видение путей достижения целей.
За это во все века на всех уровнях, а не только вверху, дерутся и зачастую насмерть.
Достаточно вспомнить расколы в христианской церкви: православные, католики, протестанты, (кальвинизм, лютеранство, англиканство, реставрационизм, анабаптизм), а уж количество сект и ересей не сосчитать.
И сколько крови пролилось из-за в общем то чисто умозрительных разногласий?
Может напомнить Варфаломеевскую ночь во Франции?
Так ведь католики тогда за ночь зарезали 30 тысяч человек, в том числе женщин и детей, лишь на основании того, что те гугеноты.
Исходя из тогдашней численности населения во Франции это почище всех якобы "репрессий" в советское время.
тирания , желание полной и не ограниченной власти
Чушь все это.
У Сталина было лишь четкое видение пути развития страны и ясное понимание, что руководить в стране должен один человек.
Напомню, что именно его видение проблем и оказалось единственно верным. | У Сталина было лишь четкое видение пути развития страны и ясное понимание, что руководить в стране должен один человек.
Напомню, что именно его видение проблем и оказалось единственно верным.
Ну так де факто он руководил полновластно страной, к началу репрессий , он был на не доступном для вероятных соперников уровне и производить массовые репрессии 30-ых , не было необходимости, тут в чистом виде Иван Грозный дубль 2 , только рычагов давления больше и масштаб больше соответственно.
Что значит соратником?теми с кем прошел гражданскую, братьями по оружию-партии , если выказал кто другое мнение касательно пути, это не повод его убивать, не так похлопали, не так посмотрели , ....
руководить в стране должен один человека тут не задача, с точки зрения научной, в так называемой советской системе управления глава государства, юридически не является единоличным субъектом власти(аки царь, а нет) , что в ссср существовали различные организации , должности, что так или иначе разделяли власть , в определенное время даже законы создали, дабы не допустить концентрации всей власти в руках 1 человека, тоже и в Китае.
По этому если бы он хотел ну прям 1 править , он бы всю партию на всех уровнях убрал, а были чисто не обоснованные репрессии,гонения . | производить массовые репрессии 30-ых , не было необходимости
Это по нашим сегодняшним меркам. К тому же вполне упрощёным. Если же взглянуть на проблему глазами самого Сталина... или просто людей того времени - вскроется масса интересных нюансов | для ВозмездиеАда:
Большая. К примеру, как вы намерены измерять такую субстанцию как "божественная благодать"?!
Что такое божественная благодать? Она материальна, познаваема, как-либо себя проявляет? Есть какие-л. основания полагать, что она существует? Утверждение о существовании благодати фальсифицируемо (опровержимо)?
Вот чтобы измерить удава, нужно как минимум, знать какие у него есть свойства. Эти свойства будут проявляться (если они не проявляются, то и удава нет), во внешней среде: в виде массы удава, его габаритов или способности отражать видимый спектр света. И поскольку эти свойства, оказывают влияние на очевидцев (которые тысячелетиями утверждают, будто удавы существуют), они без сомнения будут оказывать влияние и на приборы. Но у нас ситуация обратная, очевидцев божественной благодати пруд пруди, а приборы ее не детектят.
Главное отличие разума от любой машинной программы - наличие целеполагания,
Опять вы со своей мистикой. Нет никакого целеполагания, это абстракция, которая технически не существует. То, что у людей есть цели, выбор и свободная воля – это идеи для глупых старушек вроде Соэльди.
Еще Спиноза говорил, что «если бы свободно падающий камень мог мыслить, он думал бы, что падает по свободной воле.»
Человек – это биоробот, сознание которого отражает факторы внутренней и внешней среды. И программа компьютера в этом отношении, ничем не хуже человеческого сознания.
Формализировать можно все, абсолютно. Если вы не можете что-л. формализировать, то и смысла в этом «что-л.» - ноль. А семантическое соответствие после формализации - вопрос чисто технического характера.
Распознать изображение - это отдельная задача. А сравнить изображения, исходя из человеческих эмоций и опыта - это совсем другое.
Опять все покрыто ореолом мистического налета. С чего вы взяли, что это совсем другое?
Распознать без уметь сравнить, невозможно. Гугл боты умеют и распознавать и сравнивать изображения лиц людей. Если вас сфоткает гугл мобиль, то ваше лицо попадет в базу, и если потом бот найдет ваше фото в сервисе google photo, вас с высокой долей вероятности идентифицируют. Как? Боты умеют сличать лица на фото.
Вы, кстати, сколько угадали мужчин и женщин в указанном мною тесте?!;)
Не отгадывал, чуть позже. | для _Фальвик:
Ну так де факто он руководил полновластно страной, к началу репрессий
Коль уж вы соизволили подобное написать, то просто обязаны указать даты: начало репрессий и начало "единоличной" власти Сталина
Я вот вижу, что политические репрессии официально начались 5 сентября 1918 года (так называемый "Красный террор" объявленный в ответ на "белый террор" противников советской власти)
А вот единоличным руководителем страны Сталин стал лишь 6 мая 1941 года, заняв должность главы правительства СССР (Председатель Совета народных комиссаров СССР)
теми с кем прошел гражданскую
Гражданскую войну Сталин прошел с Ворошиловым и Буденным. Они и остались его соратниками.
Скажем в польском вопросе (советско-польской войне) Сталин был в оппозиции всему ЦК, то есть так называемым "соратникам".
И в вопросе коллективизации Сталин был противником мнению остальных.
если выказал кто другое мнение касательно пути, это не повод его убивать
Это вы со школьной парты так рассуждаете.
А Сталин знал все не по либеральной прессе как вы, а из собственного опыта: арестовывался 6 раз, провел в тюрьмах и ссылках около 8 лет и совершил 5 побегов в 1904, 1908, 1911, 1911, 1912 годах.
То есть он прекрасно знал, что арест и ссылка не являются надежной мерой прекращения антигосударственной деятельности "соратников", многие из которых имели огромный опыт подпольной борьбы против царизма.
Зачем же наступать на грабли второй раз? | | Вот до чего договорилась женщина, до оправдания массовых убийств. как исторической необходимости. | У Сталина было лишь четкое видение пути развития страны...
"Николай Второй, Наполеон и Сталин — кто есть кто?
Николай Второй — проиграл две войны, в которых мог победить, погубил Страну, вверг ее в пучину Гражданской Войны, допустил казнь всей своей семьи — он кто? Святой!
Наполеон — проиграл войну, развалил экономику, погубил тьму народа, поставил свою страну против всего мира — он кто?! Национальный герой!
Иосиф Сталин — выиграл две войны, поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спасибо мир от фашизма — он кто? Кровавый тиран!
Ничего не понимаю! Я что, Джельсомино в Стране Лжецов?! Или только я умею читать, думать и сопоставлять?!"
Вадим ШЛАХТЕР, писатель
Кстати чтоб понять человека- надо услышать его слова. Вот пару цитат Сталина:
О НАЦИОНАЛИЗМЕ
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.
Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.
Источник: http://fishki.net/2365343-udivitelyno-aktualynye-citaty-stalina.html © Fishki.net
кстати- про знамя отцов и дедов- это не напоминает "бессмертный полк".. | Сталина ну там с головой не все гуд было, я так думаю, столько народу по тюрьмам и к стенке...
Это вы со школьной парты так рассуждаете.не понимаю , почему такие выводы.
То есть можно губить всех не согласных?
рестовывался 6 раз, провел в тюрьмах и ссылках около 8 лет и совершил 5 побегов в 1904, 1908, 1911, 1911, 1912 годах.
То есть он прекрасно знал, что арест и ссылка не являются надежной мерой прекращения антигосударственной деятельности "соратников", многие из которых имели огромный опыт подпольной борьбы против царизма.
Зачем же наступать на грабли второй раз?Советую почитать чем Коба (иль как его там грузинские бандиты называли)промышлял до революции, там революционной борьбы только ближе к 1917 , а в основном грабежи ...
Зачем же наступать на грабли второй раз?Если сравнить условия в которых сидели до революции, особенно политические, то сказка просто , а не лагерь, о каких граблях идет речь ,? разве кто-то из репрессированных вел против соц власти такую борьбу как вели коммунисты против царя?антигосударственной деятельности большинство дел сфабрикованы, об этом и чекисты говорили,такой деятельностью особо не занимались, а в лагеря и к стенке были отправлены за высказывания -война танков , а не конницы -, и тп где здесь анти государственная деятельность?
Я , не вразумлю , пытаетесь оправдать кровавые репрессии Сталина, где множество народу погубили просто так, типичная тирания и деспотия сопряженная с безумием-это пытаетесь оправдать? | Миллионы были?Миллионы были?
согласно "Сталинским расстрельным спискам" за личной подписью Сталина было казнено порядка 45т. человек...
Вот знаете, были репрессии, не было. Однако в в то тяжелейшее время численность населения РФ за с 1924 по 1940 увеличилась с 94,5 млн до 110,3 млн. Причем это естественный прирост
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2542184
Что ж сейчас ток за счет приезжих и растем...
в 2016 прирост населения 5 тыс чел. и 294 т. за счет приезжих | для Хомякантроп:
до оправдания массовых убийств
Насколько я помню разговоров о том, что кто-то был расстрелян при Сталине без суда или решения тройки, не поднимал никто и никогда.
Так о чем ваш вскрик?
Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон | Я , не вразумлю , пытаетесь оправдать кровавые репрессии Сталина,
Так не кто не оправдывает, он тиран, убийца и т.п.
Ток в его правление появилось бесплатное образование, мои родители например получили бесплатное жиль. В санотории ездили.
Поднялась экономика с 20-х мест на 2-ое. Не было безработицы..
Иль Вы хотите в крепостное право к доброму царю..? | для Соэльди: ну надо же было придать беспределу хоть какую то видимость законности)
А про Тройки вообще молчу, когда три случайных человека решают чью то судьбу на основании доноса...нафиг-нафиг, это не суд. | для винипухх:
декрет об образовании еще при Ленине приняли и появилось бесплатное образование.
Поднялась экономика с 20-х мест на 2-ое. после того , как была фактически развалина в ходе гражданской войны всяким военным коммунизмом .
Да и какой ценой? и огромным перевесом в сферу милитаризации .
Ну там положительные моменты тоже есть , не мало хорошего сделал он, но народу при этом погубил............ |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
