Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Есть ли выбор в демократии? |
|---|
Социализация через национализацию в глобальных масштабах представляется приемлемым вариантом странно както ты делиш на черное и белое капитализм зло социализм добро както наивно
а какже тогда фактор снижения развития при социализме когда забирают у сильных умных жизнеспособных и оттают более слабым менее способным разьве такой процесс может пойти на пользу прогреса человека как вида и общества как результирующей всех его представителей
Мы же там не жили, мы этого не знаем мы там какраз жили и что происходило и из этого вышло очень даже знаем) | | Есть ли демократия на выборах?Я вот думаю,что плебс не может управлять государством.Хотя кухарка - уже может.Главное ведь что - уверенность и благожелательность.На этих двух ногах куда-нибудь,да дойдёшь. | нет такого идеального строя, при котором каждый житель планеты земля будет доволен. человек просто находится в такой обстановке, где утопия невозможна. будь то социализм или капитализм..эти системы могут зайти в крайности, если бросить их на самотёк. про анархию я вообще молчу..для неё большая часть населения земли не созрела "морально/духовно", все просто порвут друг-друга.
иногда мне хочется, чтобы жизнь была на другой планете. на более новой. с другой природой, с другими ресурсами, с другими людьми.) чтобы оставили уже в покое покрытую рубцами и шрамами землю. где не резали бы друг другу глотки за жалкую бумажку, а были сыты, обуты и самодостаточны.
но с другой стороны, не каждому это понравится. | иногда мне хочется, чтобы жизнь была на другой планете. на более новой. с другой природой, с другими ресурсами, с другими людьми.) чтобы оставили уже в покое покрытую рубцами и шрамами землю. где не резали бы друг другу глотки за жалкую бумажку, а были сыты, обуты и самодостаточны.
Человек всё подстраивает под себя.Рано или поздно новая планета станет такой же.Наслаждайся,сейчас то,что нас окружает - проекция нашего внутреннего мира,мы уже прибрали всё к своим рукам !!! | | Если в демократии нет выбора то это не демократия, а одно название, наша страна яркий и красочный тому пример. | | Сочуствую вам ребятки, у нас то же самое скоро будет, а так не хочется не иметь альтернатив((( | для BadGun159:
Вот только власть уже НЕ принадлежит народу.
угу, я рассматривал сферическую демократию в вакууме. И да, у нас олигархия с ширмочкой.
Это лобби, это коррупция
угу
Это уже противоречит принципам выживания человека на этой планете.
Нуу, какбе, не то, чтобы _сильно_ негативно влияет на человечество в целом... но таки да, пожалуй, тоже согласен.
Я не знаю, как можно обратить этот процесс. Если вы знаете, то расскажите, пожалуйста.
К сожалению, я нифига не второй Ленин, но подозреваю, что без силовых методов никак не обойтись (хотя-бы на уровне угроз, ну и быть готовым применить насилие), т.к. никто добровольно власть отдавать никто не станет.
Социализация через национализацию в глобальных масштабах представляется приемлемым вариантом развития человечества.
Для этого требуются сверхчеловеки (в первую очередь, в моральном плане), у нас таких нет. Коммунизм - утопия, следует смириться с этим.
если он не выльется в глобальную войну народа против наёмников.
Кстати, вполне себе реалистичный вариант. Другой - метод Ганди, но я лично спокойно под нож идти не смогу, да и другим такого не пожелаю.Думаю, тут речь уже идёт о минимизации потерь каждого из нас ради самой возможности существовать в дальнейшем.
И кто готов кинуться грудью на амбразуру? Пока народ живёт более-менее приемлемо, все будут терпеть, для реакции нужны те, кому терять нечего. | для StRaNNNiK:
хорошая тема. редко встречаю почти развернутую концепуию психологии толпы, тем более на форуме.вот с механизмами уравления этой толпой, простите с электоратом, несогласен. внешне он выглядит так как и было описано в твоем топике, но не хватает и второй части, второго канала воздействия.
дело в том что каждый человек обладает способностью к подавлению другого человека. у некоторых эта способность настолко велика, что окружающие люди выполняют их приказы даже если они не были сказаны. нписаны и вообще как либо выражены. лидер просто думал об этом.
пока в России я таких лидеров встречаю очень редко скорее всего все они находятся вне ее.
во время выборов от всех идет одно и тоже выбери меня. и простой обыватель выбирает того чей приказ звучал сильнее. другими словами на выборах мы можем наблюдать чья сила подавления самя сильная.
вообще этот механизм называется психоэенергетический - ему просто не нужны слова и какие либо логические построения - Лидер приказал - подчиненный исполнил.
кстати по этому принципу можно узнать кто на смом деле этот самый лидер - все его тайные желания. подчиненые сами тот не ведая выполняю все его прихоти выдавая его самого даже если он белый и пушистый.
к примеру Наполеон. сильнейший лидер последнего тысячелетия - до него такого же уровня был Ганибал. в бороднском сражении даже пушки стреляли в его армии ОДНОВРЕМЕННО. а странное поведение некоторых Русских генералов которые разве что не за ручку вывели Наполена из страны тоже говорит что настоящий хозяин был не царь а Наполеон. европа до сих пор в восторге от этого человека. | для Krillan:
странно както ты делиш на черное и белое капитализм зло социализм добро както наивно
Вы не правильно поняли. Я не предлагаю поднять красные флаги и полностью отказаться от рыночной системы. Это так же невозможно, как всем сразу перестать есть мясо и пересесть на овощи, как бы ни было это "полезно".
Я предлагаю обсудить варианты передачи собственности ключевых объектов в руки государств, сохраняя частную инициативу либо паралельно, либо в иных областях.
В одной из тем (может быть даже в этой) я уже поднимал это предложение в купэ с реформой образования.
При таком гибриде сохранится и расслоение по материальному достатку среди работающих и бездельников. Корреляцию же между числом трудочасов и зарплатой отменять не обязательно. Сильные и умные трудящиеся продолжат есть больше и жить лучше, чем тунеядцы, с одной лишь оговоркой - первые не смогут себе позволить золотую яхту с бриллиантами в форме ракушки, а вторые перестанут умирать с голоду в клоповнике.
Над деталями ещё нужно серьёзно поработать, чтобы не получилось, как при Советах. Например, найти какой-то гарант неизменности законов и принципов управления. Вот только хз какой. | для пацаны_могёте:
нет такого идеального строя, при котором каждый житель планеты земля будет доволен
Определённый уровень недовольства вшит в человеческую психику. Так, например, если пожить неделю в лесу, то чуть-тёплая горячая вода в кране станет неописуемым благом, хотя в обычных уловиях такая температура вызвала бы только раздражение.
"Имеем - не ценим, теряем - плачем" из той же оперы.
Поэтому счастьем можно назвать только движение по пути развития, когда с каждым пройденным этапом становится больше возможностей. Поэтому раб-землекоп несчастен, а композитор в процессе написания или завершения композиции - счастлив.
Значит, гос.строй должен быть таким, чтобы каждый человек имел одинаковую возможность развиваться (или хотя бы в процессе развития не перепрыгивать через искусственные препятствия, созданные теми, кто уже впереди и не хочет, чтобы их догоняли). А это никак не то, что мы сегодня видим.
иногда мне хочется, чтобы жизнь была на другой планете. на более новой. с другой природой, с другими ресурсами, с другими людьми.) чтобы оставили уже в покое покрытую рубцами и шрамами землю. где не резали бы друг другу глотки за жалкую бумажку, а были сыты, обуты и самодостаточны.
Когда я был маленький, я придумал планету, на которой территория была разделена между представителями всех типов мышления. Был сектор религиозников, был сектор кочевников, был сектор бизнес-элиты, был сектор бандитов и т.д. Каждый сектор имел свой свод законов и правил. Жители секторов могли покинуть родной сектор и переселиться в другой при условии соблюдения всех без исключения правил нового дома. Размер территорий постоянно варьировался от численности жителей сектора с учётом коэффициента потребности в территории для представителя каждого сектора (кочевникам на 1 чел. надо куда больше места для достойной жизни, чем солдату, например). Управлялся мир бессмертным существом и минимальные потребности жизнедеятельности предоставляли роботы.
Утопия, но красивая)) И все счастливы, какими бы сволочами ни были.
для Maalvi:
подозреваю, что без силовых методов никак не обойтись (хотя-бы на уровне угроз, ну и быть готовым применить насилие), т.к. никто добровольно власть отдавать никто не станет.
Недавно читал про движение сквотеров в США. Это ребята, которые ушли из благополучных мест в знак протеста против режима или бомжи, которым просто ничего не остаётся иного. Они вселяются в пустые дома, занимают отобранные банками фермы, и живут там без какого-либо права собственности. Когда приходят силовики, они уходят, но как только силовики покидают территорию, возвращаются и всё по новой. Доходит даже до того, что владельцы земли просто плюют на сквотеров, потому что наём силовиков обходится дороже, чем ущерб земле и имуществу. У сквотеров есть средства связи, пиратские радиостанции и даже образование. Т.е. довольно высокий уровень самоорганизации.
Так вот, что произойдёт, если люди просто перестанут подчиняться правительству, перестанут признавать частную собственность и начнут жить самостоятельно, как сквотеры? Что будет, если совершенно мирные люди перестанут хвататься за пожитки, сопротивляться насилию государства, а просто жить и развиваться? А ведь вполне может оказаться так, что все сегодняшние банковские должники потеряют своё имущество из-за какого-нибудь нового закона едроссии, позволяющего банкам повышать ставки по кредитам на перекор договорам. Может же такое быть? Тут то и начнётся веселуха в борьбе за выживание | | Кстати, в Империи нефть есть? | 88
Что за ересь? Военам астрала нет пути!
гарант неизменности законов и принципов управления.
Почему-то всплыло в памяти, как наши законотворцы приняли поправку, изменяющую закон, через полгода после его принятия, и отменили соответствующую статью, запрещающую (!) его менять в течение 15 лет. Ппц гарантия стабильности))) | Так вот, что произойдёт, если люди просто перестанут подчиняться правительству, перестанут признавать частную собственность и начнут жить самостоятельно, как сквотеры? Что будет, если совершенно мирные люди перестанут хвататься за пожитки, сопротивляться насилию государства, а просто жить и развиваться?
А вот лично Вы готовы бросить всё своё имущество и пойти бродяжничать, отказавшись от электричества, водоснабжения, магазинов и прочих "даров цивилизации"? А если у вас свой дом, неплохая работа, семья, дети? Это выход для тех, кому нечего терять, а если просто перестать подчиняться - придут злые дятьки и настучат по почкам, пока народ не угомонится, а угоманивается с такими методами воздействия он довольно быстро. Эти ваши сквоттеры - как акция протеста, коих кучи, не многим эффективнее всяких зелёных и прочих несогласных. | для Maalvi:
А вот лично Вы готовы бросить всё своё имущество и пойти бродяжничать, отказавшись от электричества, водоснабжения, магазинов и прочих "даров цивилизации"?
Мне не нравится этот вариант. Я буду держаться за свой дом, семью и работу до поледнего. Поэтому и ищу иные варианты. | Если в демократии нет выбора то это не демократия, а одно название, наша страна яркий и красочный тому пример.
Почему это? Будут выборы, сможешь голосовать за кого хочешь. Другое дело, что это будет скорее всего бесполезно, но выбор куда поставить гычку то есть.
А что собственно можно ожидать от системы, где решает большинство? Что такое в обществе большинство? Это те, кто делают, что им говорят. | Я буду держаться за свой дом, семью и работу до поледнего. Поэтому и ищу иные варианты.
Полностью солидарен. Впрочем, и вооружённое восстание и вторая гражданская также неприемлемы: несмотря на результат, окажемся в глубочайшей опе.
А самый сарказм текущей ситуации (причём, не только у нас, где-то больше, где-то меньше) в том, что власти положили огромный болт на интересы своего народа (коие, они, якобы, предназначены непреклонно блюсти и охранять). И не только на интересы, но и реакцию - мол, побуянят и успокоятся. Если нет - всегда можно отряд омона(уже оон) прислать. Последний успешный (почти) опыт попытки достучаться до властей - шахтёрские забастовки. | А что собственно можно ожидать от системы, где решает большинство?
Что вы предлагаете? Попирать интересы 1000, ради блага 10ти? Кто будет определять "самых умных"? | что власти положили огромный болт на интересы своего народа (коие, они, якобы, предназначены непреклонно блюсти и охранять). И не только на интересы, но и реакцию - мол, побуянят и успокоятся
а в будующем может быть еще херовее ибо научный прогресс идет вперед а передовые технологии в оновном у тех у кого власть и не далек тот день когда технологически и технически способы манипуляции и контроля будут настолько совершенны что объекты их действия не будуть ничего подозревать
и тут какраз и возникнет вопрос как наиболее эфективно Попирать интересы 1000, ради блага 10ти и кто и как их будет отбирать и даже они получат ли полную свободу иле будут чуть более правными марионетками ступени над ними итд) | Что вы предлагаете?
Я ничего не предлагаю. Какую систему имеем, по таким правилам и живём. Я только к тому, что нечего тогда и удивляться, мол, выбора нет. Выбора ровно столько, сколько предусмотрено демократией. Если в стране 100 миллионов жителей, то тебе достаётся 1/100000000 доля, что стремится к нулю. И большая часть из этих 100 миллионов сделают то, что им скажут сверху, не по принуждению, а потому что привыкли подчиняться.
Попирать интересы 1000, ради блага 10ти?
А сейчас не так?
Кто будет определять "самых умных"?
Вот, при текущей системе они находятся сами. Кто пробился наверх, тот и умный, причем им может стать любой, вне зависимости от происхождения, что является плюсом. А дальше уже этот умный будет отстаивать в первую очередь свои интересы, что тоже вполне естественно. | | даёшь монархию. Смутновзора в Императоры человечества! |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
